-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/ZK5GKxJ.jpg)
Развитие космонавтики
Теги:
Полл
Anarky> Ок. У нас просто разные представления об этом. Я считаю перспективным освоение планет и больших спутников. Для этого строить адские конструкции в космосе не надо.
А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
инфо
инструменты
Anarky>> Ок. У нас просто разные представления об этом. Я считаю перспективным освоение планет и больших спутников. Для этого строить адские конструкции в космосе не надо.
Полл> А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
Собрать на орбите Земли станцию, которая будет портом, потом еще одну, которая уйдёт на орбиту целевой планеты и дальше между ними гонять корабли с людьми и базовым оборудованием. Главное - дотащить до места реактор. Потом геологоразведка планет и начало добычи. Зачем собирать большие станции в космосе, если есть отличные станции уже готовые, заселяй не хочу. Топливо можно будет синтезировать прямо на месте, главное - реактор. По итогу придётся таскать между планетами только ядерное топливо, людей, и всякую высокотехнологическую мелочь типа микросхем.
Полл> А как ты собираешся оказаться на поверхности этих самых планет и спутников?
Собрать на орбите Земли станцию, которая будет портом, потом еще одну, которая уйдёт на орбиту целевой планеты и дальше между ними гонять корабли с людьми и базовым оборудованием. Главное - дотащить до места реактор. Потом геологоразведка планет и начало добычи. Зачем собирать большие станции в космосе, если есть отличные станции уже готовые, заселяй не хочу. Топливо можно будет синтезировать прямо на месте, главное - реактор. По итогу придётся таскать между планетами только ядерное топливо, людей, и всякую высокотехнологическую мелочь типа микросхем.
Naib> Ну, вот к примеру возьмём тот же Протон. Запуск в одну ступень...
Все ступени возвращать, то это не проблема. Тратится только лишний керосин и окислитель. Переживем. И это я еще не говорил о синтезе полимеров, производстве различных сплавов и т.п. орбитальная станция это же не просто алюминиевая бочка.
Все ступени возвращать, то это не проблема. Тратится только лишний керосин и окислитель. Переживем. И это я еще не говорил о синтезе полимеров, производстве различных сплавов и т.п. орбитальная станция это же не просто алюминиевая бочка.
Naib
Anarky> Все ступени возвращать, то это не проблема. Тратится только лишний керосин и окислитель. Переживем. И это я еще не говорил о синтезе полимеров, производстве различных сплавов и т.п. орбитальная станция это же не просто алюминиевая бочка.
Ступени возвращать - это тоже проблема, которая выражается как минимум в утроении количества необходимых запусков. Верхние ступени лучше оставлять на орбите в качестве источника металла, а спускать только двигатель (если уж очень хочется)
Сплавы в невесомости/микрогравитации делать легко; синтез полимеров в отсутствии гравитации сейчас вообще малореален даже с химической точки зрения. Хотя и возможен, но лучше уж готовые полимеры возить, блоками.
В данном случае мы как минимум на порядок можем увеличить степень защиты от радиации, строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации, накапливать металл для отправки к Луне. А сейчас всё это богатство просто сбрасывается назад в атмосферу. А цена любого куска алюминия на орбите много больше цены серебра той же массы на земле.
Ступени возвращать - это тоже проблема, которая выражается как минимум в утроении количества необходимых запусков. Верхние ступени лучше оставлять на орбите в качестве источника металла, а спускать только двигатель (если уж очень хочется)
Сплавы в невесомости/микрогравитации делать легко; синтез полимеров в отсутствии гравитации сейчас вообще малореален даже с химической точки зрения. Хотя и возможен, но лучше уж готовые полимеры возить, блоками.
В данном случае мы как минимум на порядок можем увеличить степень защиты от радиации, строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации, накапливать металл для отправки к Луне. А сейчас всё это богатство просто сбрасывается назад в атмосферу. А цена любого куска алюминия на орбите много больше цены серебра той же массы на земле.
Naib> Ступени возвращать - это тоже проблема, которая выражается как минимум в утроении количества необходимых запусков. Верхние ступени лучше оставлять на орбите в качестве источника металла, а спускать только двигатель (если уж очень хочется)
Переделывать ступень во что-то другое сложно. Скорее уж нужен порошок для 3d принтера. А в возвращаемых пусках мы тратим в основном ГСМ.
Naib> Сплавы в невесомости/микрогравитации делать легко;
Надо много энергии. Будем реакторы выводить? В принципе можно, но придётся тащить много лишнегою
Naib> синтез полимеров в отсутствии гравитации сейчас вообще малореален даже с химической точки зрения. Хотя и возможен, но лучше уж готовые полимеры возить, блоками.
Их много надо. То есть всё равно тащить с Земли.
Naib> В данном случае мы как минимум на порядок можем увеличить степень защиты от радиации
За счет чего?
Naib> строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации
Всегда считал это лишней фичей честно говоря.
Naib> накапливать металл для отправки к Луне. А сейчас всё это богатство просто сбрасывается назад в атмосферу. А цена любого куска алюминия на орбите много больше цены серебра той же массы на земле.
Это если на Луне их не найдут
Переделывать ступень во что-то другое сложно. Скорее уж нужен порошок для 3d принтера. А в возвращаемых пусках мы тратим в основном ГСМ.
Naib> Сплавы в невесомости/микрогравитации делать легко;
Надо много энергии. Будем реакторы выводить? В принципе можно, но придётся тащить много лишнегою
Naib> синтез полимеров в отсутствии гравитации сейчас вообще малореален даже с химической точки зрения. Хотя и возможен, но лучше уж готовые полимеры возить, блоками.
Их много надо. То есть всё равно тащить с Земли.
Naib> В данном случае мы как минимум на порядок можем увеличить степень защиты от радиации
За счет чего?
Naib> строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации
Всегда считал это лишней фичей честно говоря.
Naib> накапливать металл для отправки к Луне. А сейчас всё это богатство просто сбрасывается назад в атмосферу. А цена любого куска алюминия на орбите много больше цены серебра той же массы на земле.
Это если на Луне их не найдут
Anarky> Надо много энергии. Будем реакторы выводить? В принципе можно, но придётся тащить много лишнегою
Энергии как раз хватает: Солнце светит сильно, ровно и постоянно. Простая отражательная система сфокусирует пару сотен киловатт, а большего особо и не надо. Материала дефицит.
Anarky> Их много надо. То есть всё равно тащить с Земли.
Синтез полимеров сложнее той же металлургии. Ошибка в загрузке компонентов на 0,1% может привести материал в негодность. Хотя той же эпоксидке всё равно где застывать. А вот многие другие полимеры требуют отделения мономеров, что в поле гравитации достигается легко, а вот в невесомости - фигу.
Anarky> За счет чего?
За счёт увеличения толщины стенок станции.
Naib>> строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации
Anarky> Всегда считал это лишней фичей честно говоря.
А х.з. На Луне человек бывал недолго, действие невесомости исследовано, а вот гравитация, скажем равная лунной - нет.
Anarky> Это если на Луне их не найдут
В компактном виде, пригодном для применения - не найдут. Луноходы, разве что. Космическая металлургия вообще - интереснейшая тема. Начнём с того, что угля/углерода в космосе считай что нет. А вся наша нынешняя металлургия на него завязана (кроме магния, разве что).
Энергии как раз хватает: Солнце светит сильно, ровно и постоянно. Простая отражательная система сфокусирует пару сотен киловатт, а большего особо и не надо. Материала дефицит.
Anarky> Их много надо. То есть всё равно тащить с Земли.
Синтез полимеров сложнее той же металлургии. Ошибка в загрузке компонентов на 0,1% может привести материал в негодность. Хотя той же эпоксидке всё равно где застывать. А вот многие другие полимеры требуют отделения мономеров, что в поле гравитации достигается легко, а вот в невесомости - фигу.
Anarky> За счет чего?
За счёт увеличения толщины стенок станции.
Naib>> строить станции, способные выдержать раскрутку для микрогравитации
Anarky> Всегда считал это лишней фичей честно говоря.
А х.з. На Луне человек бывал недолго, действие невесомости исследовано, а вот гравитация, скажем равная лунной - нет.
Anarky> Это если на Луне их не найдут
В компактном виде, пригодном для применения - не найдут. Луноходы, разве что.
Космическая металлургия вообще - интереснейшая тема. Начнём с того, что угля/углерода в космосе считай что нет. А вся наша нынешняя металлургия на него завязана (кроме магния, разве что).
Naib> Синтез полимеров сложнее той же металлургии. Ошибка в загрузке компонентов...
Ну так и я о чем. А полимеров сейчас используется мам не горюй, сколько.
Naib> За счёт увеличения толщины стенок станции.
Да толку то. В космосе такие энергии частиц бывают, ни чем не удержишь. Мне казалось целесообразным только делать подвижный экран чтобы от Солнца закрываться.
Naib> А х.з. На Луне человек бывал недолго, действие невесомости исследовано, а вот гравитация, скажем равная лунной - нет.
Не думаю, что это сильно немонотонная функция. Думаю, что к лунной тоже адаптируемся, даже лучше, чем к невесомости.
Naib> В компактном виде, пригодном для применения - не найдут. Луноходы, разве что. Космическая металлургия вообще - интереснейшая тема.
Как вариант - метеориты ковырять из кратеров например Правда не силен даже в земной геологии, так что лучше не буду особо рассуждать.
Naib> Начнём с того, что угля/углерода в космосе считай что нет. А вся наша нынешняя металлургия на него завязана (кроме магния, разве что).
А алюминий? Его же электролизом получают. И если ковырять железо из метеоритов - его же не надо из руды восстанавливать.
Ну так и я о чем. А полимеров сейчас используется мам не горюй, сколько.
Naib> За счёт увеличения толщины стенок станции.
Да толку то. В космосе такие энергии частиц бывают, ни чем не удержишь. Мне казалось целесообразным только делать подвижный экран чтобы от Солнца закрываться.
Naib> А х.з. На Луне человек бывал недолго, действие невесомости исследовано, а вот гравитация, скажем равная лунной - нет.
Не думаю, что это сильно немонотонная функция. Думаю, что к лунной тоже адаптируемся, даже лучше, чем к невесомости.
Naib> В компактном виде, пригодном для применения - не найдут. Луноходы, разве что.
Космическая металлургия вообще - интереснейшая тема.Как вариант - метеориты ковырять из кратеров например
Правда не силен даже в земной геологии, так что лучше не буду особо рассуждать.Naib> Начнём с того, что угля/углерода в космосе считай что нет. А вся наша нынешняя металлургия на него завязана (кроме магния, разве что).
А алюминий? Его же электролизом получают. И если ковырять железо из метеоритов - его же не надо из руды восстанавливать.
Anarky> Да толку то. В космосе такие энергии частиц бывают, ни чем не удержишь. Мне казалось целесообразным только делать подвижный экран чтобы от Солнца закрываться.
Ну, реакторы же экранируют. А там потоки на порядки мощнее, чем в космосе. Вопрос массы и состава защиты.
Anarky> А алюминий? Его же электролизом получают. И если ковырять железо из метеоритов - его же не надо из руды восстанавливать.
На угольных анодах. Технология инертных анодов только развивается и не сказать чтобы сильно успешно.
Ну, реакторы же экранируют. А там потоки на порядки мощнее, чем в космосе. Вопрос массы и состава защиты.
Anarky> А алюминий? Его же электролизом получают. И если ковырять железо из метеоритов - его же не надо из руды восстанавливать.
На угольных анодах. Технология инертных анодов только развивается и не сказать чтобы сильно успешно.
Naib> Ну, реакторы же экранируют. А там потоки на порядки мощнее, чем в космосе. Вопрос массы и состава защиты.
Потоки то там может и большие, но вот энергии совершенно не космические.
Naib> На угольных анодах. Технология инертных анодов только развивается и не сказать чтобы сильно успешно.
Уж аноды то сделаем. Мы тут Луну и Марс заселяем, а ты про аноды говоришь
Потоки то там может и большие, но вот энергии совершенно не космические.
Naib> На угольных анодах. Технология инертных анодов только развивается и не сказать чтобы сильно успешно.
Уж аноды то сделаем. Мы тут Луну и Марс заселяем, а ты про аноды говоришь
Anarky> Собрать на орбите Земли станцию, которая будет портом, потом еще одну... По итогу придётся таскать между планетами только ядерное топливо, людей, и всякую высокотехнологическую мелочь типа микросхем.
Все правильно говоришь.
Забыл только реактивную массу, но не суть.
Так вот, если мы говорим про колонизацию, то есть перевозку нескольких десятков тысяч, а то и сотен тысяч человек, то собирать и обслуживать орбитальные станции и корабли, добывать реактивную массу становится дешевле в космосе.
У нас уже на МКС есть 3Д-принтер. А на Земле есть 3Д-принтеры для печати металлом и разрабатывают принтер для печати конструкций из реголита.
Все правильно говоришь.
Забыл только реактивную массу, но не суть.
Так вот, если мы говорим про колонизацию, то есть перевозку нескольких десятков тысяч, а то и сотен тысяч человек, то собирать и обслуживать орбитальные станции и корабли, добывать реактивную массу становится дешевле в космосе.
У нас уже на МКС есть 3Д-принтер. А на Земле есть 3Д-принтеры для печати металлом и разрабатывают принтер для печати конструкций из реголита.
Naib> В компактном виде, пригодном для применения - не... Начнём с того, что угля/углерода в космосе считай что нет. А вся наша нынешняя металлургия на него завязана (кроме магния, разве что).
Обратился внимание на углеродсодержащие и общее содержание металла в железных.
З.Ы. Для Спама, обрати внимание на этот фрагмент: "в основном из-за недостаточного объёма информации о природе большинства тел Солнечной системы (особенно об астероидах и кометах)".
Конечная цель классифика́ции метеори́тов — группировка всех образцов, которые имеют общее происхождение от одного идентифицируемого «материнского тела». Это тело может быть планетой, астероидом, спутником или иным объектом Солнечной системы, которое существует сейчас или существовало в прошлом (например, уже разрушенный астероид). Тем не менее, за немногими исключениями, современная наука пока не может достичь данной цели, в основном из-за недостаточного объёма информации о природе большинства тел Солнечной системы (особенно об астероидах и кометах). // Дальше — yandex.ru
Обратился внимание на углеродсодержащие и общее содержание металла в железных.
З.Ы. Для Спама, обрати внимание на этот фрагмент: "в основном из-за недостаточного объёма информации о природе большинства тел Солнечной системы (особенно об астероидах и кометах)".
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 06:46
suyundun
Может имеет смысл постоить на первом этапе АКК на базе и размеренности Союза под тех. эксперименты. Покрутился Союз-Авто 3-4 месяца и домой. А делать можно и уже делают,к примеру, ZBLAN опто-волоконку.Low-end price 150000-1500000$ за кило.
2 этап. АКС из блоков той же размернности что и выше на дистанции вытянутого кабеля от временно посещаемого МИР-3/Салют. Люди нужны для престижу и починичь что-нибудь. Для этого АКС может состыковываться с жилым блоком и заполняться, если надо, воздухом/аргоном/ гелием (Нужное подчеркуть)
Кстати, Если какой-то тех процесс требует 10минут невесомости, то можно просто высотные ракеты запускать?
2 этап. АКС из блоков той же размернности что и выше на дистанции вытянутого кабеля от временно посещаемого МИР-3/Салют. Люди нужны для престижу и починичь что-нибудь. Для этого АКС может состыковываться с жилым блоком и заполняться, если надо, воздухом/аргоном/ гелием (Нужное подчеркуть)
Кстати, Если какой-то тех процесс требует 10минут невесомости, то можно просто высотные ракеты запускать?
Anarky> Потоки то там может и большие, но вот энергии совершенно не космические.
Атмосфера даёт нам 10 тонн/м2 защиты и этого достаточно против абсолютного большинства космических частиц. Притом, что воздух так себе материал по сечению захвата. Так что вопрос массы и состава защитных слоёв.
Anarky> Уж аноды то сделаем. Мы тут Луну и Марс заселяем, а ты про аноды говоришь
Из чего? Ну нету в космосе залежей каменного угля или нефти. Угольные (или углистые) хондриты бывают, но это редкий класс. То есть проблема в принципе решаема, надо наладить циркуляцию углерода, но на земле такого вопроса даже ещё не ставили.
Атмосфера даёт нам 10 тонн/м2 защиты и этого достаточно против абсолютного большинства космических частиц. Притом, что воздух так себе материал по сечению захвата. Так что вопрос массы и состава защитных слоёв.
Anarky> Уж аноды то сделаем. Мы тут Луну и Марс заселяем, а ты про аноды говоришь
Из чего? Ну нету в космосе залежей каменного угля или нефти. Угольные (или углистые) хондриты бывают, но это редкий класс. То есть проблема в принципе решаема, надо наладить циркуляцию углерода, но на земле такого вопроса даже ещё не ставили.
suyundun> Может имеет смысл постоить на первом этапе АКК на базе и размеренности Союза под тех. эксперименты. Покрутился Союз-Авто 3-4 месяца и домой. А делать можно и уже делают,к примеру, ZBLAN опто-волоконку.Low-end price 150000-1500000$ за кило.
Аэрокосмическая система вывода - это дорого.
С учетом реального грузопотока в обозримом, прогнозируемом будущем, смысла заниматься ей нет.
Вот создать ДОС/ИСЗ для экспериментов и отработки космических методов производства - может быть интересно. Но их требуется создавать без привязки к существующему "небесному колхозу".
suyundun> 2 этап. АКС из блоков той же размернности что и выше на дистанции вытянутого кабеля от временно посещаемого МИР-3/Салют. Люди нужны для престижу и починичь что-нибудь.
Второй этап, которому по уму надо быть первым - разведка и опытная добыча ресурсов на астероидах. Где люди как раз на своем месте - работают в неизученных условиях с не проверенными технологиями, то есть в задаче, где робототехника гарантированно проигрывает человеку.
Аэрокосмическая система вывода - это дорого.
С учетом реального грузопотока в обозримом, прогнозируемом будущем, смысла заниматься ей нет.
Вот создать ДОС/ИСЗ для экспериментов и отработки космических методов производства - может быть интересно. Но их требуется создавать без привязки к существующему "небесному колхозу".
suyundun> 2 этап. АКС из блоков той же размернности что и выше на дистанции вытянутого кабеля от временно посещаемого МИР-3/Салют. Люди нужны для престижу и починичь что-нибудь.
Второй этап, которому по уму надо быть первым - разведка и опытная добыча ресурсов на астероидах. Где люди как раз на своем месте - работают в неизученных условиях с не проверенными технологиями, то есть в задаче, где робототехника гарантированно проигрывает человеку.
Полл> Второй этап, которому по уму надо быть первым - разведка и опытная добыча ресурсов на астероидах. Где люди как раз на своем месте - работают в неизученных условиях с не проверенными технологиями, то есть в задаче, где робототехника гарантированно проигрывает человеку.
Страшно извиняюсь за то что сбил Вас с толку, АКК- автоматическии космический корабль в размере Союза, Запуск Союзом-2
Страшно извиняюсь за то что сбил Вас с толку, АКК- автоматическии космический корабль в размере Союза, Запуск Союзом-2
Naib> Ну нету в космосе залежей каменного угля или нефти. Угольные (или углистые) хондриты бывают, но это редкий класс.
Друже, углистых хондритов примерно 5% к общему количеству собранных метеоритов на Земле.
Как там у нас с точки зрения горного дела называется порода, шанс наткнуться на которую в произвольном месте составляет 5%?
Друже, углистых хондритов примерно 5% к общему количеству собранных метеоритов на Земле.
Как там у нас с точки зрения горного дела называется порода, шанс наткнуться на которую в произвольном месте составляет 5%?
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 07:13
suyundun> Страшно извиняюсь за то что сбил Вас с толку, АКК- автоматическии космический корабль в размере Союза, Запуск Союзом-2
Ысе нормально, это у меня в голове очень громко тараканы по вопросу АэроКосмических Систем высказываются.
Поддерживаю твое предложение, вполне разумное как минимум для первых экспериментов.
Ысе нормально, это у меня в голове очень громко тараканы по вопросу АэроКосмических Систем высказываются.
Поддерживаю твое предложение, вполне разумное как минимум для первых экспериментов.
Полл> З.Ы. Для Спама, обрати внимание на этот фрагмент: "в основном из-за недостаточного объёма информации о природе большинства тел Солнечной системы (особенно об астероидах и кометах)".
ну да, выясняем, что вот этот астероид 90% кремний, а другой 90,1% конечно, они разные. Но вот ловить воду из гейзеров куда как больше информации даст. Я не считаю, что нет необходимости изучать то, что болтается рядом, но куда как интереснее посмотреть радикально отличное.
ну да, выясняем, что вот этот астероид 90% кремний, а другой 90,1% конечно, они разные. Но вот ловить воду из гейзеров куда как больше информации даст. Я не считаю, что нет необходимости изучать то, что болтается рядом, но куда как интереснее посмотреть радикально отличное.
s.t.> ну да, выясняем, что вот этот астероид 90% кремний, а другой 90,1% конечно, они разные.
На сейчас этот астероид - 90% кремний, соседний - 90% платины, а следующий - 90% хрен знает что, что, гипотетически, может являться смесью органических соединений и высокообогащенной вольфрам-рениевой композицией с существенной долей неизвестного компонента.
Если от верований перейти к фактам, то на сегодня ситуация такова. Мы очень мало знаем об механизмах формирования астероидов и регулярно находим факты, нам не понятные.
На сейчас этот астероид - 90% кремний, соседний - 90% платины, а следующий - 90% хрен знает что, что, гипотетически, может являться смесью органических соединений и высокообогащенной вольфрам-рениевой композицией с существенной долей неизвестного компонента.
Если от верований перейти к фактам, то на сегодня ситуация такова. Мы очень мало знаем об механизмах формирования астероидов и регулярно находим факты, нам не понятные.
aib> Атмосфера даёт нам 10 тонн/м2 защиты и этого достаточно против абсолютного большинства космических частиц. Притом, что воздух так себе материал по сечению захвата. Так что вопрос массы и состава защитных слоёв.
Там еще магнитное поле, которое отклоняет заряженные частицы
Naib> Из чего? Ну нету в космосе залежей каменного угля или нефти.
Углерод то найдётся. Была бы энергия, а химики справятся.
Там еще магнитное поле, которое отклоняет заряженные частицы
Naib> Из чего? Ну нету в космосе залежей каменного угля или нефти.
Углерод то найдётся. Была бы энергия, а химики справятся.
Tico
Полл> Второй этап, которому по уму надо быть первым - разведка и опытная добыча ресурсов на астероидах. Где люди как раз на своем месте.
По уму, пояс астероидов следовало бы завалить толпой однотипных небольших АМС со стандартным набором приборов. Делать на конвейере, и чтоб по 5-6 штук за один пуск.
По уму, пояс астероидов следовало бы завалить толпой однотипных небольших АМС со стандартным набором приборов. Делать на конвейере, и чтоб по 5-6 штук за один пуск.
Tico> По уму, пояс астероидов следовало бы завалить толпой однотипных небольших АМС со стандартным набором приборов.
ИМХО, пока что нет ни возможностей, ни знаний, ни потребностей для такой разведки пояса.
ИМХО, пока что нет ни возможностей, ни знаний, ни потребностей для такой разведки пояса.
Полл> Забыл только реактивную массу, но не суть.
Для этого как раз станции. На них мы будем забрасывать всё это с планет возвращаемыми носителями. Ну и для грузовых перевозок не очень скоропортящихся грузов можно вообще сооружать автоматические корабли с фотонными двигателями или солнечными парусами.
Полл> Так вот, если мы говорим про колонизацию, то есть перевозку нескольких десятков тысяч, а то и сотен тысяч человек, то собирать и обслуживать орбитальные станции и корабли, добывать реактивную массу становится дешевле в космосе.
Станции большие не нужны, это же пересадочные пункты. А насчет десятков тысяч, зачем их туда-сюда возить? Мне видится, что проще возить генетический материал, а то и вовсе передавать его по радиоканалу, а людей выращивать уже на месте. То есть нужен будет базовый персонал, несколько тысяч человек, а через 20 лет у нас уже буде орда местных. Зачем гонять людей с планеты на планету?
Полл> У нас уже на МКС есть 3Д-принтер. А на Земле есть 3Д-принтеры для печати металлом и разрабатывают принтер для печати конструкций из реголита.
Материалы же всё равно нужны. И не только чистое метеоритное железо, кремний и вода.
Для этого как раз станции. На них мы будем забрасывать всё это с планет возвращаемыми носителями. Ну и для грузовых перевозок не очень скоропортящихся грузов можно вообще сооружать автоматические корабли с фотонными двигателями или солнечными парусами.
Полл> Так вот, если мы говорим про колонизацию, то есть перевозку нескольких десятков тысяч, а то и сотен тысяч человек, то собирать и обслуживать орбитальные станции и корабли, добывать реактивную массу становится дешевле в космосе.
Станции большие не нужны, это же пересадочные пункты. А насчет десятков тысяч, зачем их туда-сюда возить? Мне видится, что проще возить генетический материал, а то и вовсе передавать его по радиоканалу, а людей выращивать уже на месте. То есть нужен будет базовый персонал, несколько тысяч человек, а через 20 лет у нас уже буде орда местных. Зачем гонять людей с планеты на планету?
Полл> У нас уже на МКС есть 3Д-принтер. А на Земле есть 3Д-принтеры для печати металлом и разрабатывают принтер для печати конструкций из реголита.
Материалы же всё равно нужны. И не только чистое метеоритное железо, кремний и вода.
Anarky> Для этого как раз станции. На них мы будем забрасывать всё это с планет возвращаемыми носителями.
Перевозка самым идеальным многоразовым носителем с поверхности Земли на орбиту будет на два порядка дороже перевозок из пояса астероидов на орбиту Земли.
Anarky> Ну и для грузовых перевозок не очень скоропортящихся грузов можно вообще сооружать автоматические корабли с фотонными двигателями или солнечными парусами.
Подобные корабли - очень дорогое удовольствие, на обсуждаемых дистанциях Земля-Марс не имеющие существенных преимуществ перед химическими ракетами.
Anarky> Станции большие не нужны, это же пересадочные пункты. А насчет десятков тысяч, зачем их туда-сюда возить? Мне видится, что проще возить генетический материал, а то и вовсе передавать его по радиоканалу, а людей выращивать уже на месте. То есть нужен будет базовый персонал, несколько тысяч человек, а через 20 лет у нас уже буде орда местных. Зачем гонять людей с планеты на планету?
Потому что человек - это опыт. Который мы, на сегодня, дистанционно передавать не умеем.
Да и искусственное воспроизведение человека на сегодня все еще не достижимо.
Anarky> Материалы же всё равно нужны. И не только чистое метеоритное железо, кремний и вода.
В небе, на астероидах, материалов много и самых разных.
Тем более, что никто не заставляет нас производить на орбите все полностью - те же кристаллы чипов, камеры сгорания или топливонасосы ракетных двигателей можно привезти с Земли. Благо перечисленное - менее процента от массы готового изделия, заправленного космического корабля для полета на Марс.
Перевозка самым идеальным многоразовым носителем с поверхности Земли на орбиту будет на два порядка дороже перевозок из пояса астероидов на орбиту Земли.
Anarky> Ну и для грузовых перевозок не очень скоропортящихся грузов можно вообще сооружать автоматические корабли с фотонными двигателями или солнечными парусами.
Подобные корабли - очень дорогое удовольствие, на обсуждаемых дистанциях Земля-Марс не имеющие существенных преимуществ перед химическими ракетами.
Anarky> Станции большие не нужны, это же пересадочные пункты. А насчет десятков тысяч, зачем их туда-сюда возить? Мне видится, что проще возить генетический материал, а то и вовсе передавать его по радиоканалу, а людей выращивать уже на месте. То есть нужен будет базовый персонал, несколько тысяч человек, а через 20 лет у нас уже буде орда местных. Зачем гонять людей с планеты на планету?
Потому что человек - это опыт. Который мы, на сегодня, дистанционно передавать не умеем.
Да и искусственное воспроизведение человека на сегодня все еще не достижимо.
Anarky> Материалы же всё равно нужны. И не только чистое метеоритное железо, кремний и вода.
В небе, на астероидах, материалов много и самых разных.
Тем более, что никто не заставляет нас производить на орбите все полностью - те же кристаллы чипов, камеры сгорания или топливонасосы ракетных двигателей можно привезти с Земли. Благо перечисленное - менее процента от массы готового изделия, заправленного космического корабля для полета на Марс.
Полл> ИМХО, пока что нет ни возможностей, ни знаний, ни потребностей для такой разведки пояса.
Ну ладно, допустим, необходимость это спорный вопрос. Но какие технологии и знания нужны помимо уже продемонстрированных?
Ну ладно, допустим, необходимость это спорный вопрос. Но какие технологии и знания нужны помимо уже продемонстрированных?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
