[image]

Пара дурацких вопросов с берега

Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 23 24

YAV

старожил
★★
A.1.>> В чем измерялось водоизмещение корабля до широкого внедрения единиц килограмм/тонна?
Полл> С 1773 года стали применять более точное правило определения вместимости судов; появилась формула

Павел, ты расписал про вместимость, а вопрос был про водоизмещение. Таки разные понятия :)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Oleg_Oleg #07.10.2018 18:06  @Alex 129#04.07.2018 08:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
A.1.> В чем измерялось водоизмещение корабля до широкого внедрения единиц килограмм/тонна?

В совершенно разных единицах кто во что горазд,например голландцы и скандинавы чаще всего употребляли так наз ласт,который был и мерой веса и мерой объема,и в разные времена довольно существенно отличался.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU АМГ1963 #07.10.2018 19:46  @Oleg_Oleg#06.10.2018 22:26
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

O.O.> Х.з где ты это откопал,но сборы исчислялись по водоизмещению или грузоподъемности далеко не всегда.
Тоннаж = вместимость. Вместимость исчисляли для портовых сборов и для расчета оплаты корабельным мастерам. Традиционный способ обмера — Википедия
Формула расчета изменялась во времени и в пространстве. Корме того, в разных странах считали тоннаж по разным формулам, да еще и меры длины были разными.
От расчета тоннажа пошла и ныне существующая единица измерения "регистровая тонна" = 100 кубофутов, и устаревший ласт = 2 тонны = 200 кубофут.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Oleg_Oleg #07.10.2018 20:49  @АМГ1963#07.10.2018 19:46
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
АМГ1963> Тоннаж = вместимость. Вместимость исчисляли для портовых сборов и для расчета оплаты корабельным мастерам.
Несомненно
АМГ1963> Формула расчета изменялась во времени и в пространстве. Корме того, в разных странах считали тоннаж по разным формулам, да еще и меры длины были разными.
Если не ошибаюсь,первый корабль который был построен по математическому расчету был построен в Англии,что то там в конце второй половины 17-го века,в Эуропу способ расчета попал лет через 20,а распространился где то в начале века 18-го и даже тогда был довольно закрыт,только для соотв мастеров.
Датчане вообще не заморачивались с подобного рода расчетами,плату за проход через проливы брали исходя из длинны и ширины верхней палубы,голландцы смухлевали,создав флейты,корабли вместительные,но с относительно узкой верхней палубой,только что достаточной для обслуживания мачт,от такого способа расчета конкретно датчане отказались если не ошибаюсь к началу века 19-го,когда появилась возможность точного математического расчета и установления подлинности судовых документов
АМГ1963> От расчета тоннажа пошла и ныне существующая единица измерения "регистровая тонна" = 100 кубофутов, и устаревший ласт = 2 тонны = 200 кубофут.
Не совсем так,разве что крайне приближенно
   49.0.2623.11249.0.2623.112
12.10.2018 22:40, Shoehanger: +1
+
-
edit
 

YAV

старожил
★★
АМГ1963> От расчета тоннажа пошла и ныне существующая единица измерения "регистровая тонна" = 100 кубофутов

Не совсем, а около того: 1 р.т. = 2,83 куб м. 100 кубофутов будет немного больше.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

YAV> Не совсем, а около того: 1 р.т. = 2,83 куб м. 100 кубофутов будет немного больше.
Конечно, английский и русский кубофут в системе СИ = 0,3048*0,3048*0,3048=0,28316846592 кубометра. Теперь округли, до двух знаков после запятой ;)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU АМГ1963 #08.10.2018 14:41  @Oleg_Oleg#07.10.2018 20:49
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

O.O.> Не совсем так,разве что крайне приближенно
Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Oleg_Oleg #08.10.2018 14:54  @АМГ1963#08.10.2018 14:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
АМГ1963> Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)

да ради бога,просто ласт как мера веса колебался от 1180кг до почти двух тонн,впрочем как и все меры веса-объема в те времена,т.е до введения метрической системы,и даже сейчас есть три вида тонны,метрическая,американская и английская
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU АМГ1963 #08.10.2018 17:16  @Oleg_Oleg#08.10.2018 14:54
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

O.O.> да ради бога,просто ласт как мера веса колебался от 1180кг до почти двух тонн
Коллега, обратившийся с берега с вопросом, наверно уже совсем запутался :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU АМГ1963 #08.10.2018 18:45  @Oleg_Oleg#08.10.2018 14:54
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

O.O.> да ради бога,просто ласт как мера веса колебался от 1180кг до почти двух тонн
Чтобы не быть голословным, специально для тебя я нашел на сайте РНБ старинную книгу 1850 года - "Сборник коммерческих знаний, изданный фридрихсгамским первостатейным купцом И. Вавиловым". Где есть специальный раздел: "Пояснения значения ласта и тонна", где однозначно указано, что "тонн или ласт означают вместимость корабля".
Прикреплённые файлы:
pdf (200-201).jpg (скачать) [1650x1361, 307 кБ]
 
pdf (202-203).jpg (скачать) [1650x1367, 447 кБ]
 
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
12.10.2018 22:41, Shoehanger: +1
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
АМГ1963> где однозначно указано, что "тонн или ласт означают вместимость корабля".

Это эмпирические формулы расчёта дедвейта (не водоизмещения) по главным размерениям.
   11.011.0
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
АМГ1963> Теперь округли, до двух знаков после запятой ;)

Не стал спорить, тоже самое хотел сказать

АМГ1963> Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)

Он в пятёрке преподавал, но кандидатский экзамен по специальности он у меня принимал.
Многого хорошего о нём сказать могу.
   11.011.0
RU Oleg_Oleg #08.10.2018 19:27  @АМГ1963#08.10.2018 18:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> да ради бога,просто ласт как мера веса колебался от 1180кг до почти двух тонн
АМГ1963> Чтобы не быть голословным, специально для тебя я нашел на сайте РНБ старинную книгу 1850 года
В чем измерялось водоизмещение корабля до широкого внедрения единиц килограмм/тонна?
Это изначальный вопрос,в чем , а не как,правильный ответ: смотря где и в какое время,или не так?
дальше поехали методики расчета,в твоем случае методика расчета дедвейта,в случае приведеным Пашей ,какая то странная методика расчета тоже дедвейта,может я чего не так понимаю,но насколько читал,чаще всего вместимость судна определялась вообще опытным путем,т.е грузили пустое судно до приемлимой осадки и фсе .Если не ошибаюсь,то даже Колумб не знал водоизмещения Санта Марии,по крайней мере то что сохранилось в его записях можно обозначить как дедвейт
В 1666 году корабельный мастер Энтони Дин впервые рассчитал будущую осадку линейного корабля «Руперт» и приказал прорезать корабельные порты ещё на стапеле. Через 20 лет под его руководством в английском флоте эта практика стала уже постоянной.Вот и считай,что только в самом конце 17-го века хоть кто смог вообще узнать какое на самом деле В.М его корабля,отсюда и стоит начинать историю расчетов.Кстати в Россию методику расчета привез сам герр Питер.который учился у сего мастера,надеюсь не надо распространятся о сов.секретности этой методики ,как я слышал,например французы и голландцы получили ее еще много позже наших,в силу указаных причин.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

AndreyG

втянувшийся

АМГ1963>> Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)

А мне посчастливилось посещать семинары профессора Ашика. Он проводил прямо в общежитии. Не знаю, есть ли сейчас в Корабелке подобные традиции.
   62.062.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

sam7> Это эмпирические формулы расчёта дедвейта (не водоизмещения) по главным размерениям.

Увы, дедвейт, это сумма масс переменных грузов, а в старину по приведенным формулам рассчитывали именно вместимость - объем помещений для груза. То, что сейчас является регистровой вместимостью.
Тонна - бочка, это первоначально был объем.
Я с удовольствием пролистал вышеуказанную книжку с сайта РНБ :D

Просмотр документа - dlib.rsl.ru

Для осуществления навигации по страницам используйте кнопки, находящиеся на верхней панели. Для масштабирования страницы можно использовать ползунок справа (trackbar). Для загрузки документа на компьютер используйте кнопку, находящуюся справа на верхней панели. При загрузке страницы сверху будет появляться линия прогресса загрузки. На боковой панели показываются уменьшенные страницы документа. Вы можете переходить на нужную страницу просто кликнув на ее уменьшенную копию. Масштаб миниатюр на боковой нанели можно изменять, используя ползунок над ней. //  Дальше — dlib.rsl.ru
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

sam7> Он в пятёрке преподавал, но кандидатский экзамен по специальности он у меня принимал.
Мне он был научным руководителем. Очень жаль, что моя защита состоялась через 15 лет. Когда его уже не было с нами :(
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

YAV

старожил
★★
АМГ1963> Теперь округли, до двух знаков после запятой ;)

Забыл смайлик поставить после немного :)
Был инцидент: пригнали нам судно, а там тоннаж был указан в кубических метрах (документы были Белорусского речного регистра). Стали готовить генеральную декларацию по ИМОвской форме и переводить кубометры в р.т. Ну поделили кубы на 2,83 и записали. Дед в портнадзоре докалупался, что надо не на 2,83, а на вот ту длинную цифру, что Вы привели. Что точность прежде всего! Стоим и думаем: смеяться или стебаться? Короче изменили трошки (даже в р.т. после запятой округлять не стали) + добавили 0,5 л с нехитрой закуской и ушли ))))
Потому и написал, что "немного" )))
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
АМГ1963> Увы, дедвейт, это сумма масс переменных грузов, а в старину по приведенным формулам рассчитывали именно вместимость - объем помещений для груза. То, что сейчас является регистровой вместимостью.

Причём здесь "Увы"?
Есть одно, есть другое, не путать Бабеля с Бебелем.
Гоголя с Гегелем, заодно :)
   11.011.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Хоть ветку заводи.

У АМГ1963 Царёв был руководителем, AndreyG лекции Ашика слушал, про себя уж и не говорю.

Кто ещё на кафедре проектирования жил?
   11.011.0
RU off-topic-off #09.10.2018 09:32  @АМГ1963#08.10.2018 14:41
+
-
edit
 
АМГ1963> Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)

Классный семинар,как мне кажется. А нет конспектов ?
   1818
RU sam7 #09.10.2018 09:43  @off-topic-off#09.10.2018 09:32
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
АМГ1963>> Я посещал в Корабелке семинар доктора технических наук, профессора кафедры проектирования судов Б.А. Царева по истории классификационных обществ. А ты - википедию? ;)
off-topic-off> Классный семинар,как мне кажется. А нет конспектов ?

Когда я учился, он был ещё ктн и доцент.
Помимо своей специальности, он ещё давал лекции по теории решения изобретательских задач, очень интересно было.
   11.011.0
RU Alex 129 #09.10.2018 11:05  @АМГ1963#08.10.2018 17:16
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
АМГ1963> Коллега, обратившийся с берега с вопросом, наверно уже совсем запутался :D

Зато узнал много нового ))
   11.011.0
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

sam7> Помимо своей специальности, он ещё давал лекции по теории решения изобретательских задач, очень интересно было.
Лекции по ТРИЗ Альтшуллера? А когда он начал читать лекции по ТРИЗ?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
sam7>> Помимо своей специальности, он ещё давал лекции по теории решения изобретательских задач, очень интересно было.
vmart2005> Лекции по ТРИЗ Альтшуллера? А когда он начал читать лекции по ТРИЗ?

Точно год не помню, середина семидесятых у нас, когда начал - естественно, не знаю.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU АМГ1963 #09.10.2018 20:00  @off-topic-off#09.10.2018 09:32
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

off-topic-off> Классный семинар,как мне кажется. А нет конспектов
Записи велись в тетрадках, на листочках, на оборотах студенческих работ. Прошло много времени...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru