Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII

EG54> Интересно как они решили задачу запуска двигателя, если в дюзы задувает сильный напор встречного воздуха,( для фигуры высшего пилотажа Кобра это проблема)

Никак, у ракетных двигателей таких проблем нет. Напор из камеры сгорания будет в любом случае во много раз больше.

EG54> как меняют сочетание центра тяжести и центра давления, чтобы быть стабильными в полете вниз

И такой проблемы тоже нет)))
Капсула имеет одну единственную центровку и всегда будет разворачиваться по потоку одной стороной - низом, которой очень хорошо защищен от нагрева. Так что как бы эта капсула не попала в поток, она, как и наши правильноцентрированные ракеты, всегда самастабилизируется нужным образом.

Maksimys> И допустим после этаких разносторонних аварийных перегрузок , груз не превратится попросту в хлам , стоит ли его вообще спасать ?
СА спутника "Бион" или "Фотон" вполне можно, а вот геостационарные связные спутники рассчитаны только на штатное выведение - не больше 4 "же", и запас прочности в лучшем случае 1,5, а в худшем - 1,1, только чтоб от вибраций при штатном выведении не развалился (хотя, бывает, разваливается).

Лонгфелло> "ЛИН индастриал" это наш Илон Маск:
Лонгфелло> Плазменный двигатель большой мощности: в РФ заявили о перспективном проекте ➨ Новости мира ProTech - YouTube

Лонгфелло, вот посмотри по ссылке:

Лонгфелло>> "ЛИН индастриал" это наш Илон Маск:

Теперь, Лонгфелло, смотри внимательно: научно-технический совет это такая форма общения статусных учёных мужей, иногда это мероприятие проходит как деревенские посиделки, с шутками и благодушными замечаниями, а иногда это настоящий бой. Что такое "НПО Энергомаш" я знаю, кто из участников НТС перечислен в официальном сообщении на авторизованном ресурсе мне понятно.
Объясни мне, пожалуйста, какое отношение к этому всему мероприятию имеет "Лин Индастриал" и Александр Ильин.

EG54>> Интересно как они решили задачу запуска двигателя, если в дюзы задувает сильный напор встречного воздуха
SashaMaks> Никак, у ракетных двигателей таких проблем нет. Напор из камеры сгорания будет в любом случае во много раз больше.

По видео. Ступень Макса взлетает карандашом в верх и так же карандашом вниз(соплом) спускается. И как тут быть с неизменным соотношением Цт и Цд? Далее. Спуск вниз идет при выключенных двигателях и они включаются в легкую где-то в районе облаков. Скорость падения не малая и в не работающем двигателе нет переизбытка давления. А надо запустить двигатель. Как? Далее. По новостному видео от роскосмоса
(вид сверху) видно пламя двигателя, снизу решетчатые стабилизаторы. Почему реш.стабы снизу, а не сверху в голове? Сверху вроде логичнее для полета вниз и нижнем расположении двигателя. И как точно приземлится в точку старта без маневрирования, ведь точка старта пока летали уехала? Можно плюнуть на на такую информацию, но роскосмос об этом глаголет достаточно серьезно и хотят с Максом конкурировать





SashaMaks> Капсула имеет одну единственную центровку

капсула = Ванька-встанька и соотношение цт и цд в порядке.
Но капсула Федерации имеет "ноги" и сопла со струей направленной вниз. Если садиться на луну, то зачем тяжелый тепловой экран и обтекаемая форма? Если садиться в атмосфере, то зачем двигатель и немалое количество топлива для него? Нет ли здесь влияния идей Макса? Ведь посадка на двигатель массозатратна и дороже парашюта. Пример самолет вертикального взлета. Основная часть топлива тратится на взлет и посадку. На полет оставалось минут 30-40. Вероятно поэтому они не завоевали мир.

N.a.> «Мужские игры», Вадим Лукашевич - Потерянный космос - YouTube

Это фэйковый сюжет "Серебряного Дождя" с попыткой разыграть политическую карту на чрезвычайной ситуации. Человек не знает о чём говорит. При случае, передайте ему, что при сборке, "когда кто-то туда что-то закладывает", никакой пожарной машины не требуется, всё совсем не так.

round125>> Второй раз спасли экипаж и первый раз американца.
round125> Машина проходит технический контроль.

Получается никакого САС которым вы так хвалитесь не было уже.

N.a.> Получается никакого САС которым вы так хвалитесь не было уже.

Этот вопрос, при возможности, адресуй председателю комиссии по расследованию. Но для справки, тебе скажу, что в составе системы спасения Союза не только "иголка на обтекателе", это целая система, где первую скрипку играют твердотопливные заряды. Что и как сработало или нет мы узнаем, это будет оглашено.

P.S.
Я просто диву даюсь нигилизму и лицемерию некоторых сетевых "информаторов".

round125> Я просто диву даюсь нигилизму и лицемерию некоторых сетевых "информаторов".

нигилизм и лицемерие некоторых сетевых "информаторов" возможно пока молчат профессионалы.
Профессионалы к сожалению говорят для очень небольшой аудитории, к примеру " За углом".
Кадровая политика в государстве ориентирована на не профессионалов, ну и т.д и т.п.
Чубайсизм однако. И ни чего удивительного.

EG54> нигилизм и лицемерие некоторых сетевых "информаторов" возможно пока молчат профессионалы.
EG54> Профессионалы к сожалению говорят для очень небольшой аудитории, к примеру " За углом".

Согласен, техническое обсуждение, как минимум, предполагает наличие осведомлённости в теме. "Незнайкой" всегда есть возможность манипулировать или убедить в том, чего на самом деле нет.

N.a.> Получается никакого САС которым вы так хвалитесь не было уже.

С чего ты это взял?
Сброс обтекателя происходит гораздо позже отделения первой ступени.

EG54> По видео. Ступень Макса взлетает карандашом в верх и так же карандашом вниз(соплом) спускается. И как тут быть с неизменным соотношением Цт и Цд?

Какая связь между: "неизменным соотношением Цт и Цд" и "Напор из камеры сгорания"???

EG54> Скорость падения не малая и в не работающем двигателе нет переизбытка давления. А надо запустить двигатель. Как?

А как ЖРД вообще запускается, ты в курсе?
Ты хотя бы представляешь себе какие давления внутри ЖРД бывают? Хотя бы порядок величин этих давлений?

SashaMaks>> Капсула имеет одну единственную центровку
EG54> капсула = Ванька-встанька и соотношение цт и цд в порядке.

"Ванька-встанька" - это не имеет никакого отношения в свободному телу! См. термех!
У "Ванька-встанька" - есть опора, а у ракет её нет!

EG54> Но капсула Федерации имеет "ноги" и сопла со струей направленной вниз. Если садиться на луну, то зачем тяжелый тепловой экран и обтекаемая форма?

Потому что "Федерация" - не лунный аппарат, а самый обычный аналог кораблю "Союз", просто немного больше и садиться он будет только на Землю. До лунных посадочных модулей нам ещё ооооооооочень далеко. "Федерацию" делаем уже третий десяток лет! Несколько раз уже проект менялся капитально, а сейчас и вовсе встал. Это тебе на Локхид Маритин, который за два года уже и космический корабль спроектировал и испытал и уже сделал проект нового лунного аппарата!

EG54> Если садиться в атмосфере, то зачем двигатель и немалое количество топлива для него? Нет ли здесь влияния идей Макса?

Что ты долбишься в этого Маска? За бугром в том же США есть ещё фирмы, которые не менее успешно с ним конкурируют.

EG54> Почему реш.стабы снизу, а не сверху в голове?

Где???

EG54> Сверху вроде логичнее для полета вниз и нижнем расположении двигателя. И как точно приземлится в точку старта без маневрирования, ведь точка старта пока летали уехала?

Я не собираюсь тебе отвечать на все вопросы по всей космонавтике, да ещё так смачно пережеванные в одну кучу.

N.a.>> Получается никакого САС которым вы так хвалитесь не было уже.
SashaMaks> С чего ты это взял?
SashaMaks> Сброс обтекателя происходит гораздо позже отделения первой ступени.

Во-первых переговоры космонавтов с землей. Аварийная ситуация продолжается 40 сек. и они там спокойно ее обсуждают. В то время как САС срабатывает мгновенно.
Во-вторых циклограмма полета говорит о том что САС уже не было в это время.
Спасли их вот этими движками увода:

EG54> Профессионалы к сожалению говорят для очень небольшой аудитории, к примеру " За углом".
Попробовал я это "За углом". Порет он там чушь, и ей очень больно. В каждой фразе ошибка. Фактическая ошибка, легко проверяемая!

N.a.> Во-первых переговоры космонавтов с землей. Аварийная ситуация продолжается 40 сек. и они там спокойно ее обсуждают. В то время как САС срабатывает мгновенно.

Да, "и они там спокойно ее обсуждают" - это аргумент!

N.a.> Во-вторых циклограмма полета говорит...

А где сама циклограмма полёта, и от куда она вообще у тебя???

SashaMaks> А где сама циклограмма полёта, и от куда она вообще у тебя???

"В диапазоне от 114 до 157 секунды полета верхняя «башня» САС уже сброшена. Но на головном обтекателе есть четыре двигателя головного обтекателя РДГ, которые в случае аварии уведут корабль от терпящей бедствие ракеты".

N.a.> "В диапазоне от 114 до 157 секунды полета верхняя «башня» САС уже сброшена.

И что же это получается, что round125 не знает этого, как автор "наших аппаратов"?
Или это что-то другое?

Maksimys> Башня отстреливается , типо САС уже нет.
Maksimys> Игра слов это , которая ясности не вносит.

Не игра слов, а незнание мат.части ИЛИ, а скорее всего И, желание проявить себя как "авторитета" в ракетной технике, оперируя картинками из интернета, причём без желания реально разобраться, а сразу дать политическую оценку событию, кто обедает тот и "танцует".
Хочу напомнить: и Рогозин и Борисов сразу заявили что САС сработал блестяще. Такие заявления без оснований не делают.

Правильно Maksimys, для экспертов типа "Серебрянный Дождь" весь САС состоит из "иголки на обтекателе", и ПОЖАРНУЮ МАШИНУ им в зал подавай...

Мой им совет: смотрите внимательно мультики, ребята, скриншотик я им тут для ориентировки прицеплю...

SashaMaks> Какая связь между: "неизменным соотношением Цт и Цд" и "Напор из камеры сгорания"???

Я говорил о напоре не ИЗ, а В сопло не работающего двигателя падающей ступени приблизительно со 100 км. У меня есть дома ЖРД-паяльная лампа. При встречном ветре В СОПЛО её не запустить. Ну, а когда разгонится, то да внутреннее давление будет выше встречного ветра. Но струя неустойчиво виляет из стороны в сторону при катании на авто.

SashaMaks> А как ЖРД вообще запускается, ты в курсе?

Твердотопливной "спичкой"?

SashaMaks> Ты хотя бы представляешь себе какие давления внутри ЖРД бывают?

У не работающего двигателя скорее всего атмосферное.

SashaMaks> "Ванька-встанька" - это не имеет никакого отношения в свободному телу! См. термех!
SashaMaks> У "Ванька-встанька" - есть опора, а у ракет её нет!

У тела падающего в тяготении земли центр тяжести стремится занять наинизшее положение. Против этого термех имеет что-нибудь против? Вот поэтому Ванька встанька подлетев в верх обязан без точки опоры падать вниз тяжелой частью, а илоновская ракета должна перевернуться, а не эффектно сесть на стартовую.
Точка опоры нужна американцам, ракеты которых отталкиваются от взрывной волны. Им до сих пор нужно от чего-то оттолкнуться. По крайней мере в научно-популярии.


SashaMaks> Потому что "Федерация" самый обычный аналог кораблю "Союз" Это тебе на Локхид Маритин, который за два года уже и космический корабль спроектировал и испытал и уже сделал проект нового лунного аппарата!

Вот об этом и крик души центауруса, в сообшении процитированном чуть выше. Действительно, где наши студенты строят и запускают серьезные ракеты на серьезную высоту?


SashaMaks> Что ты долбишься в этого Маска?

Чем больше идеи Макса овладевают умами роскосмоса, тем короче формула Циолковского и больше аварий. Прямая связь.

SashaMaks> Я не собираюсь тебе отвечать на все вопросы по всей космонавтике,

Да, понятно, что глупец может задать вопрос(ы) на который не ответят и 100 мудрецов.

Maksimys> Я так понимаю , что башня САС спасает экипаж непосредственно на старте как своего рода "катапульта" для капсулы с космонавтами.
Maksimys> А движки увода - когда ракета уже набрала приличную скорость и тогда оголовок достаточно отвести в сторону от места аварии , от пламени и осколков.

автор чуть многословен, но посмотреть можно.