Новости военных БПЛА

Дедушка> «Адъютант» 9Ф6021Э: мишенный комплекс | MISSILES2GO

Давно бы уже производство своих микроТРД организовали, что б..ь за рукожопство такое российское, все так долго со скрипом, даже простейшие вещи! Сколько в стране заводов производящих ТРД и турбины для ДВС! А хрен там был, не интересно им деньги с земли поднять, валяются ведь, бери кто хочешь!

TT> Давно бы уже производство своих микроТРД организовали, что б..ь за рукожопство такое российское, все так долго со скрипом, даже простейшие вещи! Сколько в стране заводов производящих ТРД и турбины для ДВС! А хрен там был, не интересно им деньги с земли поднять, валяются ведь, бери кто хочешь!

так а спрос то есть который окупит серию?

с.т.> так а спрос то есть который окупит серию?

Есть. Внутренний рынок и экспорт для тех у кого есть деньги и еще меньше мозгов чем у русских, если дадут хорошую цену, то европейцам и китайцам можно под сраку пинка отвесить, производство на специализированном предприятии у которого есть соответствующее оборудование обойдется дешевле.

Дедушка>> https://...
TT> ... Сколько в стране заводов производящих ТРД и турбины для ДВС! А хрен там был, не интересно им деньги с земли поднять, валяются ведь, бери кто хочешь!

Это только кажется, что все так просто, подошел и поднял. А в реале все иначе - если начинать с нуля, то это затраты в не один млн. деревянных, обязательное наличие минимума необходимого опыта, несколько лет напряжной работы при постоянном бодании с заказчиком и ОКБ. И в результате небольшая серия для ридного мо, которая явно не окупит свои затраты. Поэтому развитие этого направления у грандов в большинстве случаев возможно только на денежки заказчика, а ему до недавнего времени дешевле было чешские движки закупать.
А экспорт небольшой серии таких движков пмсм возможен только братьям навек или иранцам (в перспективе).

m.0.> А экспорт небольшой серии таких движков пмсм возможен только братьям навек или иранцам (в перспективе).
За рубежом подобные движки закупают моделисты. Но у них достаточно высокие требования по ресурсу и безопасности.

m.0.>> А экспорт небольшой серии таких движков пмсм возможен только братьям навек или иранцам (в перспективе).
Полл> За рубежом подобные движки закупают моделисты...

Хе. А у нас - разработчики БЛА (виноват, заводы по выпуску швейных машинок).

Полл>... Но у них достаточно высокие требования по ресурсу и безопасности.

Вообще то есть отдельная ветка по этой теме. Но ежели коротко - ресурс таких движков для БЛА может быть достаточно небольшим, бо время жизни разведчика на поле боя с современным противником будет небольшим (пмсм 2...3 вылета, не более), у ударника еще меньше.

m.0.> Хе. А у нас - разработчики БЛА (виноват, заводы по выпуску швейных машинок).
У нас есть БЛА на ТРД?
Как называется?

m.0.> Вообще то есть отдельная ветка по этой теме. Но ежели коротко - ресурс таких движков для БЛА может быть достаточно небольшим, бо
Хорошо, что есть ZALA, и на реальную войну, где БЛА вылетывают по 2-3 назначенных ресурса, можно будет взять их птичек.
Хорошо, что мы теперь богатая страна, и можем позволить покупать технику для войны и технику для парадов.
Но надо второго Сердюкова про запас держать на случай проблем с деньгами - чтобы выкинул на мороз из МО маразматиков, заказывающих технику для парадов.

TT> Есть. Внутренний рынок и экспорт для тех у кого есть деньги и еще меньше мозгов чем у русских, если дадут хорошую цену, то европейцам и китайцам можно под сраку пинка отвесить, производство на специализированном предприятии у которого есть соответствующее оборудование обойдется дешевле.

а кто именно купит много по хорошей ( для производителя) цене - которая окупит и НИОКР и вложения в производство и поддержание производства ?
лично мне кроме военных вообще никто в голову не приходит, остальные тупо купят в китае где полюбасу дешевле

с.т.> лично мне кроме военных вообще никто в голову не приходит, остальные тупо купят в китае где полюбасу дешевле
Ну да, каждый моделист мечтает вложить минимум пару лет труда в модель, купить для нее аппаратуру управления порой на сотню тысяч евро, а потом потерять из-за дешевого китайского движка.
Йа-йа, натюрлих!

Полл> Ну да, каждый моделист мечтает вложить минимум пару лет труда в модель, купить для нее аппаратуру управления порой на сотню тысяч евро, а потом потерять из-за дешевого китайского движка.
Полл> Йа-йа, натюрлих!

и сколько их таких моделистов-богачей?
100 человек на планету, тысяча?
и почему ты думаешь что по цене-качеству возможно обойти китайцев в нише где они уже сильны

m.0.>> Хе. А у нас - разработчики БЛА (виноват, заводы по выпуску швейных машинок).
Полл> У нас есть БЛА на ТРД?
Полл> Как называется?

Ну Вы даете, это ..., торговое наименование "Зеница", ОКБ им. М.П.Симонова.

m.0.>> Вообще то есть отдельная ветка по этой теме. Но ежели коротко - ресурс таких движков для БЛА может быть достаточно небольшим, бо
Полл> Хорошо, что есть ZALA, и на реальную войну, где БЛА вылетывают по 2-3 назначенных ресурса, можно будет взять их птичек.

С параметрами "Зеницы" в реале нет более ничего, она хоть летает и худо-бедно идет к окончанию соответствующих испытаний. Все эти залы есть обычная шелупень на фоне ее параметров, эти объекты просто различного назначения и размерности.

Полл> Хорошо, что мы теперь богатая страна, и можем позволить покупать технику для войны и технику для парадов.

Этто не понял.

Полл> Но надо второго Сердюкова про запас держать на случай проблем с деньгами - чтобы выкинул на мороз из МО маразматиков, заказывающих технику для парадов.

Угу, видимо поэтому данное гуано и держат на плаву в тепле и сытости. Да только маленькая деталь - второго такого деятеля военная наука, армия и впк просто не переживут.

с.т.> и сколько их таких моделистов-богачей?
с.т.> 100 человек на планету, тысяча?
Порядка 10 000, в мировых чемпионатах сегодня участвует порядка 100 человек, прошедших отбор в национальных чемпионатах.

с.т.> и почему ты думаешь что по цене-качеству возможно обойти китайцев в нише где они уже сильны
Потому что на рынке малых ТРД для моделей Китая нет.

с.т.>> и почему ты думаешь что по цене-качеству возможно обойти китайцев в нише где они уже сильны
Полл> Потому что на рынке малых ТРД для моделей Китая нет.

я думал JetCat на тайване делают...если нет - ок, был не прав.
ну не знаю можно ли на заграничных моделистах выехать.
лично я бы не стал бы такой бизнес в РФ развивать - не имея какого-то сильнейшего козыря в рукаве.

ps
вот пожалста китай,

del

TT> Давно бы уже производство своих микроТРД организовали, что б..ь за рукожопство такое российское, все так долго со скрипом, даже простейшие вещи! Сколько в стране заводов производящих ТРД и турбины для ДВС! А хрен там был, не интересно им деньги с земли поднять, валяются ведь, бери кто хочешь!

МикроТРД значительно (на порядок) сложнее крупноразмерных. Одни высокооборотные подшипники чего стоят. С газодинамикой у них тоже хуже. С физикой горения тоже — надо как-то укорачивать факел и обеспечить смешение с холодным потоком, чтобы лопатки не пожечь. тепловые потери на единицу мощности у них выше, а это — нагрев двигателя.
В общем, это как швейцарские наручные часы по сравнению со стенными ходиками, грубо говоря.

А ты говоришь — "простейшая вещь"...

m.0.> С параметрами "Зеницы" в реале нет более ничего, она хоть
А с параметрами Ту-160?

Полл>> Хорошо, что мы теперь богатая страна, и можем позволить покупать технику для войны и технику для парадов.
m.0.> Этто не понял.
В реальной войне гоняют в хвост и гриву "Грушу" (Zala) и "Элерон-10". Остальное по эксплуатационным характеристикам не используется. То есть, по простому, умирает. "Поскольку в реальном конфликте большой ресурс не нужен".
Соответственно сейчас мы закупаем "технику для настоящей войны" и технику, с которой едем на войну.

m.0.> Угу, видимо поэтому
Поэтому основа мощи нашей армии сегодня - техника, заказанная Сердюковым. Безусловно - вопреки его тлетворном у влиянию.
Жаль, что за полтора десятка лет до этого ее так и не заказывали.

m.0.>> С параметрами "Зеницы" в реале нет более ничего, она хоть
Полл> А с параметрами Ту-160?

А причем здесь лебедя? Было же сказано: разные задачи и назначение, поэтому и десять зал не смогут решить задачи Зеницы, это совершенно другой уровень.

Полл> В реальной войне гоняют в хвост и гриву "Грушу" (Zala) и "Элерон-10"...

Рад за них.

Полл>...Остальное по эксплуатационным характеристикам не используется.

Ихнего класса (МДБЛА)? Возможно, но речь то выше шла о Зенице, а у нее в реале конкурентов пока нет.

Полл>...То есть, по простому, умирает. "Поскольку в реальном конфликте большой ресурс не нужен".
Полл> Соответственно сейчас мы закупаем "технику для настоящей войны" и технику, с которой едем на войну.

В реальной войне Зеница и например Форпост-М\Корсар будут весьма и очень востребованы, поэтому Ваше замечание насчет ресурса не просек.

m.0.>> Угу, видимо поэтому
Полл> Поэтому основа мощи нашей армии сегодня - техника, заказанная Сердюковым. Безусловно - вопреки его тлетворном у влиянию.

Это гуано недостойно даже обсуждения, ежели Вы считаете иначе мне жаль Вас.

Полл> Жаль, что за полтора десятка лет до этого ее так и не заказывали.

До этого ...? В первую очередь на армии просто экономили и денег не хватало даже на пилотируемую авиацию и испытания. Помню как в Ахтубинске приход долгожданных 5-6 цистерн с керосином был у летчиков просто праздником.

m.0.> А причем здесь лебедя? Было же сказано: разные задачи и назначение, поэтому и десять зал не смогут решить задачи Зеницы, это совершенно другой уровень.
Обратное тоже верно.

m.0.> Ихнего класса (МДБЛА)? Возможно, но речь то выше шла о Зенице, а у нее в реале конкурентов пока нет.
А востребованность в реале у нее есть?

m.0.> В реальной войне Зеница и например Форпост-М\Корсар будут весьма и очень востребованы, поэтому Ваше замечание насчет ресурса не просек.
У нас уже идет война в реале. Как с востребованностью названных БАК в ней?

m.0.> Это гуано недостойно даже обсуждения, ежели Вы считаете иначе мне жаль Вас.
Этот человек встряхнул армию и МО, не дав им скатиться в маразм. Не все лекарства сладкие.

m.0.> В первую очередь на армии просто экономили и денег не хватало даже на пилотируемую авиацию и испытания. Помню как в Ахтубинске приход долгожданных 5-6 цистерн с керосином был у летчиков просто праздником.
И при этом вели разработки позднего СССР, начиная с программы "Абакан" и заканчивая новым БЖРК. И вливания денег в МО приводило к рисованию новых фундерваффлей, а не повышению боеспособности.

Sandro> МикроТРД значительно (на порядок) сложнее крупноразмерных. Одни высокооборотные подшипники чего стоят. С газодинамикой у них тоже хуже.

Модельные ТРД - примитивные как утюг, нет там никаких сложностей.

m.0.>> А причем здесь лебедя? Было же сказано: разные задачи и назначение, поэтому и десять зал не смогут решить задачи Зеницы, это совершенно другой уровень.
Полл> Обратное тоже верно.

Ну так и не надо бочку катить на класс БЛА, выше МД.

m.0.>> Ихнего класса (МДБЛА)? Возможно, но речь то выше шла о Зенице, а у нее в реале конкурентов пока нет.
Полл> А востребованность в реале у нее есть?

Есть, под задачи более сложные, чем у мелюзги (хотя их она тоже может выполнять за счет переменной ПН).

m.0.>> В реальной войне Зеница и например Форпост-М\Корсар будут весьма и очень востребованы, поэтому Ваше замечание насчет ресурса не просек.
Полл> У нас уже идет война в реале. Как с востребованностью названных БАК в ней?

Полагаю будет нормально (говорю будет, бо пока она не прошла весь цикл требуемых испытаний и формально на вооружении\снабжении ее нет). Правда ежели ее не станут раскорячивать под ударник, а такие хотелки диванные эксперты в сети уже высказывали.

m.0.>> Это гуано недостойно даже обсуждения, ежели Вы считаете иначе мне жаль Вас.
Полл> Этот человек встряхнул армию и МО, не дав им скатиться в маразм. Не все лекарства сладкие.

Угу, настоящее импортное лекарство. То то Шойгу почему то (видимо по Вашему неправильно) восстанавливает ликвидированные им военные училища. И это только маленький штрих его "заслуг", видимо Вы просто не сталкивались в реале с его подобными "умными" решениями. Про хищения вообще не говорю (так, это обычные мелкие шалости приближенного к телу). Впрочем с верующим спорить смысла нет, верите - ну и верьте, жизнь (а не придворные\демократические сми, почему то часто поющие по данному вопросу одинаково) выставит ему независимую оценку.

m.0.>> В первую очередь на армии просто экономили и денег не хватало даже на пилотируемую авиацию и испытания. Помню как в Ахтубинске приход долгожданных 5-6 цистерн с керосином был у летчиков просто праздником.
Полл> И при этом вели разработки позднего СССР, начиная с программы "Абакан" и заканчивая новым БЖРК. И вливания денег в МО приводило к рисованию новых фундерваффлей, а не повышению боеспособности.

Это все бла, бла ни о чем, я же привел Вам конкретное объяснение почему такое происходило. А ежели хотите спорить по указанным Вами программам - плиз в соответствующую ветку.

Sandro>> МикроТРД значительно (на порядок) сложнее крупноразмерных. Одни высокооборотные подшипники чего стоят. С газодинамикой у них тоже хуже.
TT> Модельные ТРД - примитивные как утюг, нет там никаких сложностей.

Угу, сплошной примитивизъм. Например в сети были показаны испытания небольшого импортного движка с тягой 8 кг. Так он при максимальной мощности имел всего то 147к оборотов - явно никаких сложностей там нет, бери и делай.

Sandro>>> МикроТРД значительно (на порядок) сложнее крупноразмерных. Одни высокооборотные подшипники чего стоят. С газодинамикой у них тоже хуже.
TT>> Модельные ТРД - примитивные как утюг, нет там никаких сложностей.
m.0.> Угу, сплошной примитивизъм....


Первый ответ (Sandro) - ответ фармаколога о трудностях и тяжкой доле норме прибыли для синтезирующих MDMA



Ну а Шульгин торчки как-то не заморачиваются - ваяют себе в гараже

Sandro>>> МикроТРД значительно (на порядок) сложнее крупноразмерных. Одни высокооборотные подшипники чего стоят. С газодинамикой у них тоже хуже.
TT>> Модельные ТРД - примитивные как утюг, нет там никаких сложностей.
m.0.> Угу, сплошной примитивизъм. Например в сети были показаны испытания небольшого импортного движка с тягой 8 кг. Так он при максимальной мощности имел всего то 147к оборотов - явно никаких сложностей там нет, бери и делай.

Кроме чисто технических сложностей есть и другие - советского задела нет совсем - см. попытку создания лёгкого вертолета - разведчика, как "глаз" ударников по американскому образцу. Для него просто не нашлось двигателя , потому что " за новый двигатель для истребителя я получу орден, а за этого - что?". Очень также красноречива история создания отечественного ПЗРК. Ну а о нынешнем уровне специалистов опять же очень красноречиво расписано в ветках про "утопление" дока и про аварию Союза - благодаря не в последнюю очередь "эффективному менеджменту".