-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/ba/banana/uploads/posts/2017-10/128x128-crop/1509352062_21.jpg)
Вопрос про танковые пушки.
Теги:
xab
Полл> Причем по той же 45-мм история тоже очень интересная, орудие довели до ума к 1945. Когда оно уже было никуда не нужным. Это не касаясь беды с бронебойными снарядами к ним.
Какая беда?
Катушки к сорокопятке начали массово штамповать уже в 42-м.
А по поводу не нужности.
У вермахта БТРов было больше чем танков и использовались они в первой линии весьма активно.
А в борт довольно уверенно все танки кроме тигра брались, что в сочетании с малой массой и размерами, низкой стоимостью делало её весьма полезным МАССОВЫМ оружием.
Какая беда?
Катушки к сорокопятке начали массово штамповать уже в 42-м.
А по поводу не нужности.
У вермахта БТРов было больше чем танков и использовались они в первой линии весьма активно.
А в борт довольно уверенно все танки кроме тигра брались, что в сочетании с малой массой и размерами, низкой стоимостью делало её весьма полезным МАССОВЫМ оружием.
инфо
инструменты
xab> Какая беда? Катушки к сорокопятке начали массово штамповать уже в 42-м.
А серийные калиберные болванки стали соответствовать табличным параметрам в 1943-ем, как помню.
А серийные "катушки" до 1945 были лотереей - могли полететь в цель, могли полететь куда-то, могли разрушится.
xab> А по поводу не нужности.
Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг - увеличить длину ствола, сократить массу лафета, улучшить колесный ход, сократить габариты и массу подвижной группы, улучшить эргономику, улучшить качество прицела, выпустить унифицированный по баллистике осколочный выстрел, улучшить качество снарядов.
Это все в итоге было сделано - но к 1945 году. Когда оно уже было поздно.
Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
А серийные калиберные болванки стали соответствовать табличным параметрам в 1943-ем, как помню.
А серийные "катушки" до 1945 были лотереей - могли полететь в цель, могли полететь куда-то, могли разрушится.
xab> А по поводу не нужности.
Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг - увеличить длину ствола, сократить массу лафета, улучшить колесный ход, сократить габариты и массу подвижной группы, улучшить эргономику, улучшить качество прицела, выпустить унифицированный по баллистике осколочный выстрел, улучшить качество снарядов.
Это все в итоге было сделано - но к 1945 году. Когда оно уже было поздно.
Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
Полл> А серийные "катушки" до 1945 были лотереей - могли полететь в цель, могли полететь куда-то
Интересно, что у англичан подкалиберные тоже не пользовались популярностью, причем на 17 фунтовке хотя по документам все было ОК. И как раз из-за точности.
Интересно, что у англичан подкалиберные тоже не пользовались популярностью, причем на 17 фунтовке хотя по документам все было ОК. И как раз из-за точности.
xab>> А по поводу не нужности.
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг - ...
Полл> Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
К концу 30 сорокопятка могла и так бороться с любой бронетехникой "вероятных друзей", а для перспективной техники у нас активно разрабатывали 57 мм пушку. Вот положа руку на сердце, у тебя есть инструмент, который выполняет нужные тебе функции, да его еще можно подшаманить, и он станет еще лучше, но твой сосед Коля, который тебе до этого сделал инструмент, говорит, что у меня , вот-вот, будет готов новый, в разы лучше прежнего. Ты полезешь к Коле с просьбой подшаманить прежний инструмент или не будешь отвлекать и чуть-чуть новый подождешь?
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг - ...
Полл> Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
К концу 30 сорокопятка могла и так бороться с любой бронетехникой "вероятных друзей", а для перспективной техники у нас активно разрабатывали 57 мм пушку. Вот положа руку на сердце, у тебя есть инструмент, который выполняет нужные тебе функции, да его еще можно подшаманить, и он станет еще лучше, но твой сосед Коля, который тебе до этого сделал инструмент, говорит, что у меня , вот-вот, будет готов новый, в разы лучше прежнего. Ты полезешь к Коле с просьбой подшаманить прежний инструмент или не будешь отвлекать и чуть-чуть новый подождешь?
М.и.к.> Ты полезешь к Коле с просьбой подшаманить прежний инструмент или не будешь отвлекать и чуть-чуть новый подождешь?
Я тщательно слежу за старым инструментом.
Потому что новый инструмент еще неизвестно, получится ли, и каким будет. А старый уже привычен к руке, и его возможности хорошо известны. И улучшение старого инструмента куда надежнее прогнозируется по результатам.
Я тщательно слежу за старым инструментом.
Потому что новый инструмент еще неизвестно, получится ли, и каким будет. А старый уже привычен к руке, и его возможности хорошо известны. И улучшение старого инструмента куда надежнее прогнозируется по результатам.
М.и.к.>> Ты полезешь к Коле с просьбой подшаманить прежний инструмент или не будешь отвлекать и чуть-чуть новый подождешь?
Полл> Я тщательно слежу за старым инструментом.
Полл> Потому что новый инструмент еще неизвестно, получится ли, и каким будет. А старый уже привычен к руке, и его возможности хорошо известны. И улучшение старого инструмента куда надежнее прогнозируется по результатам.
Так для "ковыряния" старых материалов у тебя инструмент уже есть, вот только дядя Вася, сказал, что вот-вот прибудут новые материалы, которые ты своим текущим инструментом не проковыряешь, а если и сможешь, я в тебя верю
, то упаришься...а материалов много будет...их потоком "обработать" нужно
Вот Коля тебе и строгает новый инструмент. Вот в этой ситуации ты к нему полезешь?
Полл> Я тщательно слежу за старым инструментом.
Полл> Потому что новый инструмент еще неизвестно, получится ли, и каким будет. А старый уже привычен к руке, и его возможности хорошо известны. И улучшение старого инструмента куда надежнее прогнозируется по результатам.
Так для "ковыряния" старых материалов у тебя инструмент уже есть, вот только дядя Вася, сказал, что вот-вот прибудут новые материалы, которые ты своим текущим инструментом не проковыряешь, а если и сможешь, я в тебя верю
, то упаришься...а материалов много будет...их потоком "обработать" нужно Вот Коля тебе и строгает новый инструмент. Вот в этой ситуации ты к нему полезешь?
М.и.к.> Так для "ковыряния" старых материалов у тебя инструмент уже есть, вот только дядя Вася, сказал, что вот-вот прибудут новые материалы
Так у нас и "старые материалы" только возрастающим потоком идти будут, как Хаб правильно сказал: БТРы, разведмашины, тягачи с грузовиками и все остальное, вплоть до амбразур ДЗОТов и пулеметных гнезд в городских боях.
Так у нас и "старые материалы" только возрастающим потоком идти будут, как Хаб правильно сказал: БТРы, разведмашины, тягачи с грузовиками и все остальное, вплоть до амбразур ДЗОТов и пулеметных гнезд в городских боях.
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг ...
Так стимула особо не было: вплоть до конца 30-х танки имели, в основном, противопульное бронирование
Немцы так же 50 мм. пушку удлиняли по ходу войны.
Полл> Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
Пожалуй, но уже на курской дуге, М-42 икумулятивный подкалиберный снаряд к ней были уже достаточно массовыми.
И предвоенную и военную ситуацию в промышленности ты знаешь, все внедрялось и дорабатывалось с большим скрипом по объективным причинам: болезни роста и эвакуация.
А так да - простое улучшение качества снарядов позволило бы иметь бронепробиваемость порядка на 20% выше у всех калибров ПТ и танковой артиллерии. Но не сложилось.
Так стимула особо не было: вплоть до конца 30-х танки имели, в основном, противопульное бронирование
Немцы так же 50 мм. пушку удлиняли по ходу войны.
Полл> Будь это сделано вовремя, эффективность этого массового оружия была бы намного выше.
Пожалуй, но уже на курской дуге, М-42 и
И предвоенную и военную ситуацию в промышленности ты знаешь, все внедрялось и дорабатывалось с большим скрипом по объективным причинам: болезни роста и эвакуация.
А так да - простое улучшение качества снарядов позволило бы иметь бронепробиваемость порядка на 20% выше у всех калибров ПТ и танковой артиллерии. Но не сложилось.
Это сообщение редактировалось 20.11.2018 в 11:54
xab>> Какая беда? Катушки к сорокопятке начали массово штамповать уже в 42-м.
Полл> А серийные калиберные болванки стали соответствовать табличным параметрам в 1943-ем, как помню.
В 43-м?
Помню у Свирина был документ, в котором указывалось, что снаряды колятся о броню, но это было в 41-м.
Более поздних упоминаний не встречал.
Полл> А серийные "катушки" до 1945 были лотереей - могли полететь в цель, могли полететь куда-то, могли разрушится.
А это откуда?
xab>> А по поводу не нужности.
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг -
Ничего так, что сама 53-к появилась в 37-м и сама являлась улучшением 19-к, которая в свою очередь являлась переделкой "колотушки".
Так, что улучшения и переделки шли постоянно и непрерывно.
А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
Полл> А серийные калиберные болванки стали соответствовать табличным параметрам в 1943-ем, как помню.
В 43-м?
Помню у Свирина был документ, в котором указывалось, что снаряды колятся о броню, но это было в 41-м.
Более поздних упоминаний не встречал.
Полл> А серийные "катушки" до 1945 были лотереей - могли полететь в цель, могли полететь куда-то, могли разрушится.
А это откуда?
xab>> А по поводу не нужности.
Полл> Все правильно, но я не об том: орудие можно было качественно улучшить уже к концу 30гг -
Ничего так, что сама 53-к появилась в 37-м и сама являлась улучшением 19-к, которая в свою очередь являлась переделкой "колотушки".
Так, что улучшения и переделки шли постоянно и непрерывно.
А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
drsvyat> Пожалуй, но уже на курской дуге, М-42 и кумулятивный снаряд к ней были уже достаточно массовыми.
"Катушечный" наверно все таки.
"Катушечный" наверно все таки.
xab> "Катушечный" наверно все таки.
Спасибо, поправил опечатку.
Спасибо, поправил опечатку.
М.и.к.>> Так для "ковыряния" старых материалов у тебя инструмент уже есть, вот только дядя Вася, сказал, что вот-вот прибудут новые материалы
Полл> Так у нас и "старые материалы" только возрастающим потоком идти будут, как Хаб правильно сказал: БТРы, разведмашины, тягачи с грузовиками и все остальное, вплоть до амбразур ДЗОТов и пулеметных гнезд в городских боях.
Так для "старого материала" у тебя инструмент есть, а для нового еще нет...И инструмент, что у тебя есть со старым маткриалом неплохо справляется, да его можно улучшить, но он и так справляется, а вот с новым "материалом" уже нет, и дядя Вася, говорит, что будет поступать "новый материал" уже завтра.
Ты как и все мы, пользуешься послезнанием, что новое у немцев будет только с 43 года, тогда и понадобится "новый инструмент", а если вспомнить то время, то разведка доносила, что у немцем вот-вот должны появится танки с броней непробиваемой из сорокопятки. Тем более, что у нас такие уже массово были.
Полл> Так у нас и "старые материалы" только возрастающим потоком идти будут, как Хаб правильно сказал: БТРы, разведмашины, тягачи с грузовиками и все остальное, вплоть до амбразур ДЗОТов и пулеметных гнезд в городских боях.
Так для "старого материала" у тебя инструмент есть, а для нового еще нет...И инструмент, что у тебя есть со старым маткриалом неплохо справляется, да его можно улучшить, но он и так справляется, а вот с новым "материалом" уже нет, и дядя Вася, говорит, что будет поступать "новый материал" уже завтра.
Ты как и все мы, пользуешься послезнанием, что новое у немцев будет только с 43 года, тогда и понадобится "новый инструмент", а если вспомнить то время, то разведка доносила, что у немцем вот-вот должны появится танки с броней непробиваемой из сорокопятки. Тем более, что у нас такие уже массово были.
Это сообщение редактировалось 20.11.2018 в 12:20
xab> Помню у Свирина был документ, в котором указывалось, что снаряды колятся о броню, но это было в 41-м. Более поздних упоминаний не встречал.
С ходу нашел у Литл Бро документ по 1942 г:
У него же были документы по более поздним годам.
xab> Ничего так, что сама 53-к появилась в 37-м и сама являлась улучшением 19-к, которая в свою очередь являлась переделкой "колотушки"...
Я выше в этой или в соседней теме описывал эволюцию танковых пушек СССР.
xab> А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
Те хотелки, что я описал, не помешали производить 45-мм пушки и внедрять их в войска. Да, на доводку 45-мм ПТО пришлось бы выделять больше средств, к примеру - закрыв проект 107-мм ПТО/ТО.
Но польза бы от этого могла быть.
С ходу нашел у Литл Бро документ по 1942 г:
Про бронебойные снаряды...
... немножко сборной солянки. В процессе работы над "Порядком в танковых войсках?" мне посчастливилось запустить лапу в фонд Главного Артиллерийского Управления. Чтение оказалось ничуть не менее увлекательным, чем в фонде ГАБТУ. Сразу извиняюсь перед уважаемыми читателями за некоторую разнородность… // litl-bro.livejournal.comУ него же были документы по более поздним годам.
xab> Ничего так, что сама 53-к появилась в 37-м и сама являлась улучшением 19-к, которая в свою очередь являлась переделкой "колотушки"...
Я выше в этой или в соседней теме описывал эволюцию танковых пушек СССР.
xab> А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
Те хотелки, что я описал, не помешали производить 45-мм пушки и внедрять их в войска. Да, на доводку 45-мм ПТО пришлось бы выделять больше средств, к примеру - закрыв проект 107-мм ПТО/ТО.
Но польза бы от этого могла быть.
М.и.к.> Ты как и все мы, пользуешься послезнанием, что новое у немцев будет только с 43 года, тогда и понадобится "новый инструмент", а если
Совершенно верно.
Анализ текущей ситуации был проведен не правильно, в результате было неправильно спрогнозировано развитие техники и не правильно распределены ресурсы.
"Хорошо быть таким умным сразу, как моя теща потом!"
Совершенно верно.
Анализ текущей ситуации был проведен не правильно, в результате было неправильно спрогнозировано развитие техники и не правильно распределены ресурсы.
"Хорошо быть таким умным сразу, как моя теща потом!"
xab>> Помню у Свирина был документ, в котором указывалось, что снаряды колятся о броню, но это было в 41-м. Более поздних упоминаний не встречал.
Полл> С ходу нашел у Литл Бро документ по 1942 г:
Полл> Про бронебойные снаряды...: litl_bro
Не понял.
Какое отношение к качеству снарядов это имеет место?
Тамспор между "остроконечниками и тупоконечниками" 42-го года о том какие снаряды лучше - остроголовые или тупоголовые, без однозначного преимущества того или иного типа.
xab>> А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
Полл> Да, на доводку 45-мм ПТО пришлось бы выделять больше средств, к примеру - закрыв проект 107-мм ПТО/ТО.
Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО, настолько не нужная, что в 43-м пришлось выкатывать зенитки, а в 44 срочно принимать на вооружение БС-3.
Работа по тяжелому ПТО была необходима и велась в правильном предсказанном направление развития танков.
Другое дело, что с началом войны все работы на перспективу пришлось бросить, но это не сделало данное направление не нужным, как показал дальнейший опыт.
Полл> С ходу нашел у Литл Бро документ по 1942 г:
Полл> Про бронебойные снаряды...: litl_bro
Не понял.
Какое отношение к качеству снарядов это имеет место?
Там
xab>> А если внедрять те хотелки, о которых ты написал, то 45-ка не появилась бы войсках и в 42-м.
Полл> Да, на доводку 45-мм ПТО пришлось бы выделять больше средств, к примеру - закрыв проект 107-мм ПТО/ТО.
Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО, настолько не нужная, что в 43-м пришлось выкатывать зенитки, а в 44 срочно принимать на вооружение БС-3.
Работа по тяжелому ПТО была необходима и велась в правильном предсказанном направление развития танков.
Другое дело, что с началом войны все работы на перспективу пришлось бросить, но это не сделало данное направление не нужным, как показал дальнейший опыт.
xab> Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО
вот 107 на фотографиях выглядит монструозно. Как оно впихивалось в танк?
вот 107 на фотографиях выглядит монструозно. Как оно впихивалось в танк?
xab> Там спор между "остроконечниками и тупоконечниками" 42-го года о том какие снаряды лучше
Не выдающие в серийном производстве своих табличных характеристик тупоголовые или не известные производству вообще остроголовые, теоретически имеющие характеристики выше.
xab> Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО, настолько не нужная, что в 43-м пришлось выкатывать зенитки, а в 44 срочно принимать на вооружение БС-3.
А зачем было тратить ресурсы на 107-мм ПТО/ТО, если в 1944 на вооружение принималась совершенно иная артсистема калибра 100-мм?
Не выдающие в серийном производстве своих табличных характеристик тупоголовые или не известные производству вообще остроголовые, теоретически имеющие характеристики выше.
xab> Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО, настолько не нужная, что в 43-м пришлось выкатывать зенитки, а в 44 срочно принимать на вооружение БС-3.
А зачем было тратить ресурсы на 107-мм ПТО/ТО, если в 1944 на вооружение принималась совершенно иная артсистема калибра 100-мм?
Полл> если в 1944 на вооружение принималась совершенно иная артсистема калибра 100-мм?
107 это предвоенные хотелки
107 это предвоенные хотелки
xab>> Ага совершенно не нужная 107-мм ПТО/ТО, настолько не нужная, что в 43-м пришлось выкатывать зенитки, а в 44 срочно принимать на вооружение БС-3.
Полл> А зачем было тратить ресурсы на 107-мм ПТО/ТО, если в 1944 на вооружение принималась совершенно иная артсистема калибра 100-мм?
Ресурсы тратились в относительно спокойные предвоенные годы.
В тяжелые 41-42-й все, что было сделано по 107-мм ПТО/ТО ( так же как и многие другие разработки ) было полностью похеренно, не от хорошей жизни.
Долгая жизнь сорокопятки это результат катострофы 41-го и с точки зрения довоенного строительства развитие других систем, в приоритет сорокопятке, было совершенно правильным решением.
Полл> А зачем было тратить ресурсы на 107-мм ПТО/ТО, если в 1944 на вооружение принималась совершенно иная артсистема калибра 100-мм?
Ресурсы тратились в относительно спокойные предвоенные годы.
В тяжелые 41-42-й все, что было сделано по 107-мм ПТО/ТО ( так же как и многие другие разработки ) было полностью похеренно, не от хорошей жизни.
Долгая жизнь сорокопятки это результат катострофы 41-го и с точки зрения довоенного строительства развитие других систем, в приоритет сорокопятке, было совершенно правильным решением.
s.t.> 107 это предвоенные хотелки
Причем - не обоснованные и не рациональные. Но Хаб это отказывается признавать.
xab> В тяжелые 41-42-й все, что было сделано по 107-мм ПТО/ТО ( так же как и многие другие разработки ) было полностью похеренно,
Производство - взорвано, конструкторы - расстреляны, чертежи - сожжены?
xab> Долгая жизнь сорокопятки это результат катострофы 41-го и
Долгая жизнь 45-мм это результат большого количества БТРов и другой легкой бронетехники и автотехники, с которой она вполне успешно борется по сей день. И потребность в подобном оружии есть по сей день:
Причем - не обоснованные и не рациональные. Но Хаб это отказывается признавать.
xab> В тяжелые 41-42-й все, что было сделано по 107-мм ПТО/ТО ( так же как и многие другие разработки ) было полностью похеренно,
Производство - взорвано, конструкторы - расстреляны, чертежи - сожжены?
xab> Долгая жизнь сорокопятки это результат катострофы 41-го и
Долгая жизнь 45-мм это результат большого количества БТРов и другой легкой бронетехники и автотехники, с которой она вполне успешно борется по сей день. И потребность в подобном оружии есть по сей день:
Полл> И потребность в подобном оружии есть по сей день:
Сомневаюсь, при наличии антиматериалок и РПГ
Сомневаюсь, при наличии антиматериалок и РПГ
s.t.> Сомневаюсь, при наличии антиматериалок
Выше антиматериалка бармалеевская и запощена, в калибре 23-мм.
Это для бабахинга на стрельбище подобные антиматериалки делают похожими на классические винтовки. Как только начинает идти речь о реальном применении, появляется лафет так или иначе:
Ну а где есть лафет - там уже и колесный ход неподалеку.
s.t.> и РПГ
Малая дальность стрельбы, малая точность, малый носимый БК.
Выше антиматериалка бармалеевская и запощена, в калибре 23-мм.
Это для бабахинга на стрельбище подобные антиматериалки делают похожими на классические винтовки. Как только начинает идти речь о реальном применении, появляется лафет так или иначе:
Ну а где есть лафет - там уже и колесный ход неподалеку.
s.t.> и РПГ
Малая дальность стрельбы, малая точность, малый носимый БК.
Полл> появляется лафет так или иначе
эээ, убегать от разозленного БМП с такой штукой сложно.
эээ, убегать от разозленного БМП с такой штукой сложно.
s.t.> эээ, убегать от разозленного БМП с такой штукой сложно.
Эта штука со стороны цели при стрельбе с подготовленной позиции имеет силуэт меньше, чем у ПТРК. Заметность при выстреле у нее меньше. Дальность стрельбы примерно равна.
Эта штука со стороны цели при стрельбе с подготовленной позиции имеет силуэт меньше, чем у ПТРК. Заметность при выстреле у нее меньше. Дальность стрельбы примерно равна.
Вопрос немного не по теме, так как ветку про БМД-1 не нашел. Подскажите, сколько курсовых пулемётов у БМД-1К и БМД-1ПК? Желательно с источником.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 18.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
