[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 160 161 162 163 164 554

xab

аксакал


t.b.> тебе организуют там взлетку для беспилотников и будешь бегать потом кругами .

Сейчас не ВМВ.
Взлетка будет быстро обнаружена и выбомблена.
И даже в условиях ВМВ взледки в заполярье немцами обустраивались и снабжались с помощью ПЛ, а не НК.

xab>> Дешевле.
xab>> Стоимость ЛА та же самая, инфраструктура уже имеется, её не надо строить с нуля, в отличии от АВ.
xab>> Эксплуатационные расходы и содержание в пересчете на один ЛА немного меньше.
xab>> И МРА, при решении организационных вопросов, вполне универсальная вещь, способная решать ударные задачи в интересах СВ.
t.b.> шо за бред ты несешь ?
t.b.> где стоимость ДА сравнима со стоимостью Авианосной авиации в разработке , за еденицу и за летный час?

Ты в 70-х застрял.
Никто не будет сейчас делать новые самолеты МРА на базе ДА за отсутствием новых самолетов ДА и за не надом.
Модернизация и эксплуатация старичков всяко дешевле.
Из новых Су-30/34 + х-31 это то, что в наличии, в перспективе с Ониксом ( индусы Брамос уже подвесили ).
   11.011.0
DE vmart2005 #07.05.2019 12:27
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) по созданию первого российского атомного авианосца начнутся в 2023 году, они включены в госпрограмму вооружения. Об этом сообщил во вторник ТАСС источник в судостроительной отрасли.
 

Источник: разработка первого российского атомного авианосца начнется в 2023 году

Водоизмещение корабля составит порядка 70 тыс. т, отметил собеседник агентства //  tass.ru
 
   74.0.3729.13174.0.3729.131

tank_bd

аксакал

☠☠
xab> Сейчас не ВМВ.
xab> Взлетка будет быстро обнаружена и выбомблена.
сейчас не ВМВ кроме взлетки там будет и ПВО ...


xab> И даже в условиях ВМВ взледки в заполярье немцами обустраивались и снабжались с помощью ПЛ, а не НК.

я вам крайне рекомендую почитать про т.н. "метеорологическую войну" и не нести чуши... Особенно про станции и взлетки в гренландии и до каких пор это удавалось .



xab> Ты в 70-х застрял.
xab> Никто не будет сейчас делать новые самолеты МРА на базе ДА за отсутствием новых самолетов ДА и за не надом.
xab> Модернизация и эксплуатация старичков всяко дешевле.
xab> Из новых Су-30/34 + х-31 это то, что в наличии, в перспективе с Ониксом ( индусы Брамос уже подвесили ).

я тебе принес циферки за принятый и доводимый сейчас ф-35 и разрабатывемый сейчас б-21 какие 70тые ? это я еще не вспомнил про авиацию обеспечения , танкеры ДРЛО и прочее.

Сравнение летного часа Б1Б и ф-18 машин одной эпохи конкретно 80х.

АУУ!!
   66.066.0
RU spam_test #07.05.2019 12:42  @tank_bd#07.05.2019 12:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.b.> сейчас не ВМВ кроме взлетки там будет и ПВО ...
и как? Помогло оно в Югославии, Сирии или Грузии? причем в Грузии вообще чугуний кидали.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
UA tank_bd #07.05.2019 12:51  @spam_test#07.05.2019 12:42
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
s.t.> и как? Помогло оно в Югославии, Сирии или Грузии? причем в Грузии вообще чугуний кидали.

ну насколько помню в Грузии пока ракеты не кончились кому-то было не очень ... даже ту-22 сбили ..Ау Югов с своевременным ПВО было несколько швах.
   66.066.0

Edu

аксакал
★☆
t.b.> ну насколько помню в Грузии пока ракеты не кончились ...
Спорное утверждение. Помнится, Осы-Буки и пр. Спайдеры забирали с полными БК на ПУшках.
   1919
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
t.b.>> ну насколько помню в Грузии пока ракеты не кончились ...
Edu> Спорное утверждение. Помнится, Осы-Буки и пр. Спайдеры забирали с полными БК на ПУшках.

помнится те буки что поставили из Украины вместе с ПВОшниками БК растреляли ...

з.ы. мы удаляемся от темы.
   66.066.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Bredonosec> Если занимать его где-то в жопах мира, у его собственных границ, у стран с ресурсами - у него останется меньше возможностей скапливать силы у границ РФ. А прокси-война в африке для населения рф как-то не в пример безопаснее, чем бомбы на свою голову.

Да фиг там этих деляг проведешь на перемещение сил. И "прокси-война" в Африке нам самим недешево обойдется. ИМХО от СССР осталось 80 миллиардов обязательств (долгов) всяких "друзей", почти все деньги пропали. Возвращать деньги они в общем и не собирались.

Зачем второй раз на одни и те же грабли наступать?
   74.0.3729.13174.0.3729.131

ttt

аксакал

☠☠
xab> Может в место того, что бы заниматься созданием авианосцев и самолетов ДРЛО сосредоточить силы на создание беспилотных вертолетов ДРЛО, способных не только осуществлять обнаружение низколетящих воздушных целей, но обеспечивать наведение СУЩЕСТВУЮЩИХ ракет средней и большой дальности?

Оно идея конечно правильная, но реализовать будет крайне тяжело, пока почти невозможно.

ДРЛО можно сделать без особых проблем, а вот поражение..

Нельзя отрицать реальность. А реальность - вероятность поражения дальнобойными ракетами ПВО даже не стелс самолетов в условиях РЭБ очень низка. В пресловутой Linebacker ракет выпустили несколько тысяч, а Б-52 сбили 17 штук. И под конец ракет уже почти не осталось, пришлось подписывать соглашения.

А летчик он гораздо устойчивее, и самолет назад приведет и ракеты ВВ гораздо дешевле и могут наводится тепловизионным наведением которое гораздо устойчивее к помехам.

Так что это далекое будущее пока.
   74.0.3729.13174.0.3729.131

xab

аксакал


xab>> Сейчас не ВМВ.
xab>> Взлетка будет быстро обнаружена и выбомблена.
t.b.> сейчас не ВМВ кроме взлетки там будет и ПВО …


Разворачивать полноценную группировку в заполярье и снабжать её севмопутем в условиях активного противодействия?
Этот бред обсуждать неохота.

xab>> И даже в условиях ВМВ взледки в заполярье немцами обустраивались и снабжались с помощью ПЛ, а не НК.
t.b.> я вам крайне рекомендую почитать про т.н. "метеорологическую войну" и не нести чуши... Особенно про станции и взлетки в гренландии и до каких пор это удавалось .

Я писал про конкретные немецкие аэродромы в Советском заполярье с которых немцы совершали боевые вылеты и как они снабжались.
Как обстояли дела в Гренландии с метеостанциями к теме имеет отдаленное отношение


t.b.> я тебе принес циферки за принятый и доводимый сейчас ф-35 и разрабатывемый сейчас б-21 какие 70тые ? это я еще не вспомнил про авиацию обеспечения , танкеры ДРЛО и прочее.

Причем тут F-35 и B-21, если наша МРА в обозримом будущем будет строиться на базе Су-30/34 и Ту-22?
Хочешь обсуждать фантастику МРА с межконтинентальной дальностью набазе ПАК ДА?
Так смысла сравнивать его с авианосцем нет никакого, поскольку ПАК ДА с ПКР типа "Циркон" в плане ударных противокорабельных возможностей кроет АУГ как бык овцу.

t.b.> Сравнение летного часа Б1Б и ф-18 машин одной эпохи конкретно 80х.
t.b.> АУУ!!

АУ!!!
Причем тут американцы, если мы говорим про российскую авиацию?
   11.011.0
RU brazil #07.05.2019 14:55  @Serg Ivanov#07.05.2019 10:00
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Немецкий журналист назвал американские авианосцы «стотысячетонным блефом»:
А чего вы хотите? Войны? Так вы так и скажите. :D Бряцанье оружием уже давно не работает с теми кто готов воевать. Но это не вопрос к авианосцам, а к политикам у которых "котелок" уже давно не варит. :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131

xab

аксакал


ttt> ДРЛО можно сделать без особых проблем, а вот поражение..

Американцы уже сейчас заявляют о возможности стрельбы Стандартами под управлением F-35

ttt> Нельзя отрицать реальность. А реальность - вероятность поражения дальнобойными ракетами ПВО даже не стелс самолетов в условиях РЭБ очень низка. В пресловутой Linebacker ракет выпустили несколько тысяч, а Б-52 сбили 17 штук. И под конец ракет уже почти не осталось, пришлось подписывать соглашения.
ttt> А летчик он гораздо устойчивее, и самолет назад приведет и ракеты ВВ гораздо дешевле и могут наводится тепловизионным наведением которое гораздо устойчивее к помехам.

Реальность такова, что успехи вьетнамской авиации ПВО были еще более скромными, почти незаметными и о чем это должно говорить?
О полной бесполезности самолетов ( в том числе авианосных ) для задач ПВО?

Кстати откуда цифры про несколько тысяч выпущенных ракет?
Большинство источников сходится в цифре 10-12 ракет на один сбитый на конечный период войны, на начальный цифры были лучше.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #07.05.2019 15:01  @brazil#07.05.2019 14:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Немецкий журналист назвал американские авианосцы «стотысячетонным блефом»:
brazil> А чего вы хотите? Войны? Так вы так и скажите.
Слишком дорогая игрушка для блефа.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tank_bd

аксакал

☠☠
xab> Разворачивать полноценную группировку в заполярье и снабжать её севмопутем в условиях активного противодействия?
xab> Этот бред обсуждать неохота.

снабжать они будут по воздуху потому-что активно противодействовать противнику с большим списочным составом авиации постоянно вы будете не в состоянии . Да и транспортные беспилотники уже есть .



xab> Я писал про конкретные немецкие аэродромы в Советском заполярье с которых немцы совершали боевые вылеты и как они снабжались.
xab> Как обстояли дела в Гренландии с метеостанциями к теме имеет отдаленное отношение

самое прямое потому что линии фронта рядом не будет , и ситуация с возможностью обнаруженияи перехвата будет примерно как в северной атлантике.


xab> Причем тут F-35 и B-21, если наша МРА в обозримом будущем будет строиться на базе Су-30/34 и Ту-22?
xab> Хочешь обсуждать фантастику МРА с межконтинентальной дальностью набазе ПАК ДА?
xab> Так смысла сравнивать его с авианосцем нет никакого, поскольку ПАК ДА с ПКР типа "Циркон" в плане ударных противокорабельных возможностей кроет АУГ как бык овцу.

ту-22м3 с нуля не производится и производится не будет , су-34 не обладают нужными ТТХ... как говорится привет и сдрасте. Будете ли вы делать спец самолет , будете ли вы базироватся на ту-160 или на пак-да суть не поменяется. Самолет ДА стоит кратно дороже во всех смыслах.


xab> АУ!!!
xab> Причем тут американцы, если мы говорим про российскую авиацию?

притом что от того что они американцы общая пропорция не поменяется более габаритная машина будет кушать больше .
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2019 в 15:08

ttt

аксакал

☠☠
xab> Американцы уже сейчас заявляют о возможности стрельбы Стандартами под управлением F-35

Так F-35 в вашем варианте и нет? Вы же про это говорили? Без авианосцев.

xab> Реальность такова, что успехи вьетнамской авиации ПВО были еще более скромными, почти незаметными и о чем это должно говорить?
xab> О полной бесполезности самолетов ( в том числе авианосных ) для задач ПВО?
xab> Кстати откуда цифры про несколько тысяч выпущенных ракет?
xab> Большинство источников сходится в цифре 10-12 ракет на один сбитый на конечный период войны, на начальный цифры были лучше.

Да, признаю, я чего то раздул число выпущенных ракет. Неправильно в памяти отложилось. Их было всего 266. И 20 попаданий.

Но в общем, если корабль будет выпускать здоровые дуры с вероятностью поражения 1/13 по атакующей группе, самолетов в 40 - сами понимаете результат. Ракеты быстро кончаться..

Насчет самолетов ПВО - вьетнамцы на них и не надеялись. Перевес у противника огромный. Летчиков опытных не было, да и самолетов не густо. А ракет СССР под десяток тысяч отправил. При нормальной СН 266 ракет сбили бы самолетов хотя бы 80 - для это амеров была бы катастрофа.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
RU brazil #07.05.2019 16:31  @Serg Ivanov#07.05.2019 15:01
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Слишком дорогая игрушка для блефа.

Наоборот, чтобы оправдать увеличение числа АВ, их всячески "рекламируют".
А собрать на свой один АУГ 30 иранских кораблей, значит устроить шоу... еще то шоу :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
brazil> Наоборот, чтобы оправдать увеличение числа АВ, их всячески "рекламируют".
brazil> А собрать на свой один АУГ 30 иранских кораблей, значит устроить шоу... еще то шоу :D

а собрать залп в сотню пкр ?
   66.066.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

t.b.> а собрать залп в сотню пкр ?
Неаа, это слишком сложно :D :D :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131

xab

аксакал


xab>> Американцы уже сейчас заявляют о возможности стрельбы Стандартами под управлением F-35
ttt> Так F-35 в вашем варианте и нет? Вы же про это говорили? Без авианосцев.

Я говорю о принципиальной технической возмозможноти, которая уже декларируется американцами.
Техническая возможность - управлять ЗУР пущенной с НК с помощью ЛА есть.

ttt> А ракет СССР под десяток тысяч отправил. При нормальной СН 266 ракет сбили бы самолетов хотя бы 80 - для это амеров была бы катастрофа.

НЯЗ во Вьетнам отправляли не самую современную технику.
Это сложилось из-за того, что Китай ( с которым у нас тогда были не дружественные отношения ) воровал отдельные образцы по пути следования через его территорию.
   11.011.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
brazil> Неаа, это слишком сложно :D :D :D

вопрос только в том насколько возбудятся персы ... Они уже признали местное командование штатов террористической организацией
   66.066.0

tank_bd

аксакал

☠☠
xab> НЯЗ во Вьетнам отправляли не самую современную технику.
xab> Это сложилось из-за того, что Китай ( с которым у нас тогда были не дружественные отношения ) воровал отдельные образцы по пути следования через его территорию.

Штаты по Вьетнаму работали тоже не самыми современными образцами ... По понятным причинам .


лимит вышел до завтра не отвечу ...
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> Штаты по Вьетнаму работали тоже не самыми современными образцами ... По понятным причинам .
F-4, F/A-111 - прошли крещение во Вьетнаме.
   66.066.0

Vodoborez
vodoborez

опытный

ttt> а России нужен такой флот? А у России хватит денег на такой флот?
я против полуокеанского флота.
Крейсера бессмысленны без АВ. Деньги на ветер...

Нужно строить либо прибрежный флот, либо океанский,
а не пытаться усидеть на двух стульях. Это глупо.
Крейсера тоже стоят триллионы. Какой в них смысл без АВ?
Им жить 30 минут.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.05.2019 в 19:17
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> Может в место того, что бы заниматься созданием авианосцев и самолетов ДРЛО сосредоточить силы на создание беспилотных вертолетов ДРЛО, способных не только осуществлять обнаружение низколетящих воздушных целей, но обеспечивать наведение СУЩЕСТВУЮЩИХ ракет средней и большой дальности?
практический потолок у вертолётов не позволяет иметь такой
обзор, как у самолётов. Вертолёты на 10 км не поднимаются пока.
А высота - краеугольный камень радиогоризонта.
К тому же ДРЛО нужно прикрывать истребителями.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> И чо?
xab> Тундру с вечной мерзлотой прикрывать?
извините, но это невежество - такое утверждать.
Ознакомьтесь со структурой ВВП РФ.
Там большинство составляют нефть и газ,
которые уже вот как 50 лет кормят сначала СССР и Ко, а сейчас
и нас. И без этой "тундры" мы бы сейчас жили как на Украине.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 160 161 162 163 164 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru