Околострелковый флейм

Wyvern-2> ВСС-ники (как ты их называешь ) - это передовой дозор-авангард группы на скрытом марше. Или снайперская засада. ФСЁ. Малая дальность, сложность прицеливания и стрельбы по движущейся мишени делают ВСС/АС малопригодными для маневренного боя...
Малая дальность??? 400 это мало??? Да больше половины зольдат и с свд в ростовую с такой дистанции не попадут!!! Прицел нормальный. И вполне она подходит к разным видам боя. Не ко всем но многим.

Wyvern-2> ВСС-ники (как ты их называешь ) - это передовой дозор-авангард группы на скрытом марше. Или снайперская засада. ФСЁ.

Я криво выразился. Под "расчищать подходы" и подразумевался твой "передовой дозор-авангард", а вовсе не штурмовики в стиле Вахи40К или Дума.

Wyvern-2> Малая дальность, сложность прицеливания и стрельбы по движущейся мишени делают ВСС/АС малопригодными для маневренного боя...

АС с коллиматором вполне нормально может использоваться в ближнем, вполне себе маневренном бою. На тех же дистанциях, что и ПП. Не зря из него слепили, тксть, в рамках работы над ошибками, более удобный для этого СР-3.

А.8.> Малая дальность??? 400 это мало???

400 м для ВСС - это примерно то же, что и 600-800 м для АК. Вроде и рисочка на целике есть, но...

А.8.> Да больше половины зольдат и с свд в ростовую с такой дистанции не попадут!!!

Перефразируя рекламу из 90-х. Тренировать надо лучше (ответственным), а не водку жрать - они и попадут.
А если солдат не знает ничего, кроме прицела "П", то ему вообще вряд ли что-то поможет.

А.8.> И вполне она подходит к разным видам боя. Не ко всем но многим.

Ну, и винтовкой Мосина воевать можно. Вопрос в эффективности. Ник прав, крутая траектория пули, долгое время в полете = необходимость оперативного внесения поправок даже по неподвижным мишеням, даже просто появляющимся на какое-то время на известных дистанциях. При стрельбе же по двигающимся мишеням, еще с ошибкам определения дистанции - стрелять короткими очередями имеет смысл в пределах 100-200 метров, но это предел для ВСС. Тем более для разведчика, боекомплект которого отнюдь не бесконечен.

OAS> Очень интересно. Т.е. в итоге маузерный патрон под ППС/ППШ оказался лучше, чем 9мм и 0.45?

Патрон сам по себе оценивать - вещь не очень м-м... осмысленная.
Патрон оценивается только связке с оружием, из которого им стреляют, а иногда и с учетом методики, по которой стреляют. Не просто так обычных бойцов учат стрелять короткими очередями. Поэтому патрон ТТ в пистолете ТТ, и патрон ТТ в пистолете-пулемете ППШ-41 - в своих классах-нишах дают разные показатели боевой эффективности. То есть, к примеру, .45 АСР с 1911, безусловно, лучше ТТ с патроном ТТ. А .45 АСР в Томпсоне - хуже ППШ. Потому что практическое применение разное. Ну, или можно сравнить 7,62х54 с 5,45х39 - первый куда убойнее и точнее на больших дистанциях. Однако на поле боя автомат 5,45 куда практичнее: меньшая масса оружия, больший боекомплект при том же заданном весе, меньше шумовая нагрузка, меньше отдача. ППШ против ТГ - это то же самое. Бойцу выгоднее иметь возможность попасть, т.е. более настильную траекторию, меньше отдачу, выше темп стрельбы, больший объем магазина.

OAS> Чем преимущество ОД для ТГ в реальной боевой ситуации можно обосновать/иллюстрировать?

Э-э... Нужно обосновывать, что плюха .45 валит лучше, чем "дырокол" 7,62 ТТ?
Или то, что, как говорят, лучше попасть .22 калибром, чем промазать .45-м?
Или то, что в ближнем бою нехватку ОДП в ППШ можно банально "добрать" очередью из нескольких пуль?

Отсюда и общая эффективность ППШ, которая выше.

OAS> ЗЫ. Пройдя истории круг ЗА пришли опять для пистолетов на 9мм.

А кто пришел-то? Жадные министерства обороны, для которых "Бабы еще нарожают" (это и про США, и про СССР, и про Германию)? Так им куда выгоднее возобновить производство 9х19 на имеющихся отработанных уже давным-давно линиях, нежели городить новое. Это, кстати, легко подтверждается хотя бы тем, что в табелях положенности всех армий выдается "люгер" самый дешевый, с самой простой, в общем-то, пулей, хотя в линейке есть и более удачные патроны, даже не выпадающие из Конвенции.

AGRESSOR> 400 м для ВСС - это примерно то же, что и 600-800 м для АК. Вроде и рисочка на целике есть, но...
На 300 ростовая кладется на раз.
AGRESSOR> Перефразируя рекламу из 90-х. Тренировать надо лучше (ответственным), а не водку жрать - они и попадут.
AGRESSOR> А если солдат не знает ничего, кроме прицела "П", то ему вообще вряд ли что-то поможет.
Это уже другой вопрос. Да и косых совсем в разведке не видел.
AGRESSOR> Ну, и винтовкой Мосина воевать можно. Вопрос в эффективности. Ник прав, крутая траектория пули, долгое время в полете = необходимость оперативного внесения поправок даже по неподвижным мишеням, даже просто появляющимся на какое-то время на известных дистанциях. При стрельбе же по двигающимся мишеням, еще с ошибкам определения дистанции - стрелять короткими очередями имеет смысл в пределах 100-200 метров, но это предел для ВСС. Тем более для разведчика, боекомплект которого отнюдь не бесконечен.
Поэтому всю дрг ими и не вооружают. Да и очередями даж короткими из нее стрелять не комильфо.

Meskiukas> А ППС и сейчас наверно самый лучший.

Безусловно, не лучший, хотя и вполне применимый. Ну, т.е. если цена-качество, может, в пятерке лучших.
А так... ну, какой он сегодня лучший, если стреляет с открытого затвора, не имеет переводчика ОД-АВ?

O.O.> но вот буквально все,что перечислил AGRESSOR вообще никакого отношения к деятельности ДРГ или РГ не имеет,особенно разведка боем

Глупости говорить не надо. Это типовые задачи.

Ну, а что в идеале разведывательная деятельность должна бы проходить в тишине и без выстрелов, никто не спорит. Об идеалах вообще пользительно говорить и размышлять.

U235> Засада и налет не имеют? Или группы прикрытия и отвлечения? Это что-то новенькое.

Давай послушаем знающих людей. Чему толковому тебя в твоей Академии ФСБ могли научить?

А.8.> На 300 ростовая кладется на раз.

Хех, ну так из АК на 600 метров стрелять и попадать можно.
На стрельбище, в безветрие, на промеренной дистанции - может быть, и кладется ростовая на 300. Я стрелял из ВСС немного совсем, да и всего на 100-150 метров. Дальше 200 уверенных поражений габарита груди-головы уже нет.

А.8.> Это уже другой вопрос. Да и косых совсем в разведке не видел.

Да тут дело не в "косых" и не про разведку вообще - она никогда не была и не будет чем-то основным да значимым. Я о простых солдатах, которым войну тянуть, и к которым до сих пор, кажется, относятся как к скоту, считая, что ни научить их ничему нельзя, ни беречь смысла особо нет. В итоге-таки да, расходник получается, ничего не умеющий. Многие ли знают, сколько тысячных мушка АК закроет? Или в сколько фигур на разных дистанциях упреждение по бегущему делается? А ведь тех, кого учили, знают и даже в бою такое знание применять могли.

А.8.> Поэтому всю дрг ими и не вооружают. Да и очередями даж короткими из нее стрелять не комильфо.

Комильфо не комильфо, а если только так добиваешься попаданий, то стреляешь.

AGRESSOR> А так... ну, какой он сегодня лучший, если стреляет с открытого затвора,
Что, безусловно, огромный недостаток в плинкинге.

AGRESSOR> не имеет переводчика ОД-АВ?
И подствольного гранатомета?

AGRESSOR> Хех, ну так из АК на 600 метров стрелять и попадать можно.
Не с такой долей вероятности)
AGRESSOR> На стрельбище, в безветрие, на промеренной дистанции - может быть, и кладется ростовая на 300. Я стрелял из ВСС немного совсем, да и всего на 100-150 метров. Дальше 200 уверенных поражений габарита груди-головы уже нет.
Был бы больше настрел попадал бы поверь)))
AGRESSOR> Да тут дело не в "косых" и не про разведку вообще - она никогда не была и не будет чем-то основным да .
Ты считаешь разведку не значимым??????
AGRESSOR> Комильфо не комильфо, а если только так добиваешься попаданий, то стреляешь.

И это печально

Полл> Что, безусловно, огромный недостаток в плинкинге.

Рекомый ППС-43 - оружие для плинкинга?
Суровые новосибирские парни...

А.8.> Был бы больше настрел попадал бы поверь)))

Был бы. На стрельбище. Бенчрестеры на стрельбищах и на 2 мили стреляют. (взываем к духу Микеле Португальского, да снизойдет на нас святой дух великого .408CT )

А.8.> Ты считаешь разведку не значимым??????

Я использовал прилагательное "основным". Не более или не менее.
Роль разведки - вспомогательная. Но если армия в лице рядовых банально не умеет стрелять, ей никакая разведка не поможет выиграть войну.

А.8.> И это печально

Печально, когда на ВСС/АС пытаются переложить функцию автомата и воевать с ними как с калашами.

AGRESSOR> Роль разведки - вспомогательная. Но если армия в лице рядовых банально не умеет стрелять, ей никакая разведка не поможет выиграть войну.
Без разведки разных видов армия слепа и глуха. Как без умения стрелять без нее никак.
AGRESSOR> Печально, когда на ВСС/АС пытаются переложить функцию автомата и воевать с ними как с калашами.
Я точно не пытался)

ОК, консенсус.

AGRESSOR> ОК, консенсус.

Ты лучше скажи как бывший житель другого континента, что из нашей стрелковки там юзается и уважается?

А.8.> Ты лучше скажи как бывший житель другого континента, что из нашей стрелковки там юзается и уважается?

Я темой популярности не шибко интересовался. Видел у других стрелков на стрельбищах калашоиды и СКС-ы. Очень популярны. На ган-шоу, т.е. распродажах оружия и сопутствующего барахла, вообще все видел - вплоть до ПКМС на станке, без малейшей царапинки, полноавтоматического, как положено.

Но преобладают - АК и СКС. В тысячах разных мутаций разных обвесов, модификаций.

Мосинки покупают, но не так, как эти два образца, скорее, от дешевизны, чисто побабахать. А из АК-СКС городят ну очень тактикульные "комплексы" и относятся к ним совершенно серьезно, с мечтами от войны с зомби или еще какого трындеца до партизанщины, если Путин или Ким захватят Америку.

AGRESSOR> На стрельбище, в безветрие, на промеренной дистанции - может быть, и кладется ростовая на 300. Я стрелял из ВСС немного совсем, да и всего на 100-150 метров. Дальше 200 уверенных поражений габарита груди-головы уже нет.

Немного стрелкового онанизма (tm)

ДВЛ-10 М1 «Диверсант» (DVL-10 Saboteur) под .40 Lobaev Whisper. Метает 27 граммовую кулю со скоростью 310м/сек (1305 Дж) кучнее 0,5МОА Причем на дистанции 600 метров куля летит на 272м/сек, бережно сохраняя >1000Дж! Кстати, это значит, что и на 1000 метров ее энергия все еще будет больше, чем дульная у ВСС/АС!!! И весит немного - в новой, 2017 года, версии всего 4,8 кг без прицела... Ну, прям - иди и бери (не дают, но есть варианты )
Даром, что болтовая...но воюют же американские снИперы с болтами?

Wyvern-2> Кстати, это значит, что и на 1000 метров ее
...пуля летит почти 4 секунды.

Wyvern-2> Немного стрелкового онанизма (tm)

Да, мне с моей сегодняшней игрушкой под .336ТКМ только и фапать на такую!

Wyvern-2> ДВЛ-10 М1 «Диверсант» (DVL-10 Saboteur) под .40 Lobaev Whisper. Метает 27 граммовую кулю со скоростью 310м/сек (1305 Дж) кучнее 0,5МОА Причем на дистанции 600 метров куля летит на 272м/сек, бережно сохраняя >1000Дж!

Ой, че-т плохо верится. Это ж там за бал.коэффициент у пульки, что она так медленно скорость теряет при таком-то калибре? Как раз трансзвуковая зона ОЧЕНЬ скверна для сохранения какой-либо устойчивости, у обычных пуль как раз при этом переходе резко все показатели проседают.

Хотя, вне всяких сомнений, штучка горячая, всяк лучше и шире ВСС в своей нише.

Wyvern-2>> Кстати, это значит, что и на 1000 метров ее
Полл> ...пуля летит почти 4 секунды.

А Нику нашем все равно - только лампочки бить.

O.O.> Неужто за почти год.нельзя было организовать подвоз.
Масштабы ты ощущаешь?
Были использованы все ресурсы лошадей, и всё равно недостаточно для снабжения.
Потому ЖД и начали строить. Что без жд такую мощность снабжения нереально осуществить.

AGRESSOR> Хотя, вне всяких сомнений, штучка горячая, всяк лучше и шире ВСС в своей нише.

Да по-моему как лобаевская винтовка - очень узконаправленная. У ВСС сфера применения намного шире: легкая, компактная, недорогая, в сравнении с лобаевской. Отличная замена ножа для снятия часовых, головных дозоров и прочего. Что полезно для таких задач, может быстро сделать повторный выстрел, если первый не удался.

Лобаевская все же - чисто узконаправленный диверсионный девайс. Какого-нибудь генерала или политика завалить так, чтоб никто даже не понял, откуда прилетело. Ну или для антитерроров всяких, чтоб тихо и точно сработать первые аккорды операции по освобождению заложников.

AGRESSOR> Да, мне с моей сегодняшней игрушкой под .336ТКМ только и фапать на такую!

Ты в США такую купил?!!
Или ты в России уже успел игрушками обзавестись?