Отечественные корабли периода РЯВ и ПМВ-2

Теги:флот
 
1 46 47 48 49 50 51 52

Vedi

опытный

Статья интересная, о эсминце "Гром" и его команде. Федор Евдокимович Самончук герой Моонзунда (Алексей Николаевич Крылов) / Проза.ру
Ей больше доверяю ,чем фантазиям пейсателей из разряда Больных.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+2
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Vedi> Статья интересная, о эсминце "Гром" и его команде. Федор Евдокимович Самончук герой Моонзунда (Алексей Николаевич Крылов) / Проза.ру

Такую статью можно сразу на помойку, как и большинство "исторических" авторов с прозы.. ;)
Лучше нормальными авторами пользоваться Операция "Альбион". В 2-х книгах - А.О. Александров
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
+
-
edit
 

Vedi

опытный

Pz.beob.wg> Лучше нормальными авторами пользоваться Операция "Альбион". В 2-х книгах - А.О. Александров

Бывает что новички пишут гораздо интереснее и правдивее "нормальных".
А так мне 3 тыщи жалко за кота в мешке.В магазине книгу увижу,так эпизод с "Громом" прочитаю.
Не укладывается в голове то,что Самончук великим вруном был, вместе с его потомками,как и то что немцы в тех донесениях кристально правдивые и честные.
Интересны обстоятельства пленения Самончука,сохранились ли немецкие донесения. Был он выловлен из воды (где мог оказался либо среди паникеров спустивших шлюпку, либо из тех кто прыгал за борт при подходе "Храброго", либо по известной геройской версии) или захвачен на самом миноносце.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Vedi> Бывает что новички пишут гораздо интереснее и правдивее "нормальных".
Бывает. Но исчезающе редко. Чаще интереснее - может быть, а вот правдивее...
Vedi> А так мне 3 тыщи жалко за кота в мешке.
К сожалению, 3000 р. это действительно много. Но, какой кот в мешке! Если интересуетесь, то примерно надо понимать кто такой А.О.Александров и что это за книга.
Vedi> В магазине книгу увижу.
Вряд ли - она довольно редкая.
Vedi>так эпизод с "Громом" прочитаю.
Устанете читать - там, например навигационный журнал "Грома" полная копия с Бундесархива. Немцы основательно пошарились на корабле и сделали фотографий немало, но дятел с прозы просто этого не знает. Зачем? Он и так всё знает.
Vedi> Не укладывается в голове то,что Самончук великим вруном был, вместе с его потомками.
Был.
Vedi>как и то что немцы в тех донесениях кристально правдивые и честные.
Честны в официозе примерно как остальные стороны конфликта.
Vedi> Интересны обстоятельства пленения Самончука
Нахер не нужны липовые херои и чо там происходило с ним. Обстоятельства боя "Грома" - да, интересны. И эти 2 книги вполне рассказываю что да как.
Прикреплённые файлы:
гром.jpg (скачать) [2525x1829, 571 кБ]
 
 
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 23:46
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Pz.beob.wg> Вряд ли - она довольно редкая.
Жаль если так. Видимо останутся в моей памяти не сиганья за борт и не трусость отдельных элементов на Моонзундских островах, а одни геройские подвиги.Спасибо Валентину Саввичу :) .

Pz.beob.wg> Устанете читать - там, например навигационный журнал "Грома" полная копия с Бундесархива. Немцы основательно пошарились на корабле и сделали фотографий немало, но дятел с прозы просто этого не знает. Зачем? Он и так всё знает.

Если доведется не устану.Я усидчивый.Фото с "Грома" снятые немцами в книге есть ?
Вот мне как то непонятно,как на горящем и тонущем корабле можно основательно шариться и фотографировать. Одни скопом в панике бегут роняя шлюпку,расшибаясь в лепешку перед подходящим "Храбрым", другие высадившись спокойно фоткают, флаг поднимают,даже буксир заводят вместо заведения дополнительного пластыря.Вторым на дым из под палубы по барабану,как истинным арийцам, лихо спрыгнули с борта на парящий борт и понеслась фотосессия и заводка тросов :eek: .
Существуют ли в Бундесархиве документы (в современном написании журналы боевых действий) с немецких эсминцев, их донесения по времени,фазы боя,сколько прошло минут при высадке на "Гром", когда он немцами был покинут? Вызывает сомнение даже сам факт швартовки немецкого эсминца к подбитому и стоящему с креном "Грому" в условиях артиллерийского боя, причем при неизвестных тогда немцам навигационных и минных планах того района.Да и журнал тот,не мог ли быть продан немцам теми же эстами мародерившими на потопленном миноносце,в целях так сказать,навигационных. Шифркниг нет,зато есть журнал," с поганой овцы хоть шерсти клок" :D .

Pz.beob.wg> Был.
Жаль если так.

Pz.beob.wg> Нахер не нужны липовые херои и чо там происходило с ним. Обстоятельства боя "Грома" - да, интересны.

Не соглашусь.Ведь это самое интересное.Из мелочей и складывается истина.Не зная мелочей тех событий грешно обвинять Самончука во лжи.
Весь флот состоит из мелочей.В том числе,в конкретном примере,что и когда делали в бою и после боя Ваксмут,Везденев,Юрченко и прочие славные ребята с того геройского миноносца.Судя по воспоминаниям участников сражались они как и положено, огонь вели даже после выхода из строя орудий к коим были приписаны.Всплески паники были кратковременными.Документы успели уничтожить.И прочее.
Мое личное мнение - Самончук вполне мог выпустить торпеду из аппарата, мог пытаться поджечь погреб эсминца, мог после этой попытки прыгнуть за борт.Разве не так ?
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100

Vedi

опытный

Чем дальше в лес тем больше дров.Может меня зрение обманывает, но на самом известном фото гибнущего "Грома" почему то крен на правый борт.В отличии от фотографии снятых вблизи,где крен на левый борт. Вторая загадка - вторая шлюпка к спуску не приготовлена, это к словам о панике на "Громе".
Еще одна загадка - почему всего лишь один кадр со стороны.Могли бы и гибель снять, пленение не так интересно.
На фото выложенном выше ув.Pz.beob.wg видны часть надстройки и леерные стойки(или релинги).Мож быть спецы из судомодельного по ним скажут веское слово.
Прикреплённые файлы:
гром (1).jpg (скачать) [2077x1291, 208 кБ]
 
гром (2).jpg (скачать) [2181x1422, 164 кБ]
 
 
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 26.09.2018 в 01:57
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Vedi> Жаль если так. Видимо останутся в моей памяти не сиганья за борт и не трусость отдельных элементов на Моонзундских островах, а одни геройские подвиги.Спасибо Валентину Саввичу :) .
Ну это уже религиозные элементы, а не про какие-то попытки понять, что было. Пикуль хорош тем, что прочитав его 25 лет назад, я теперь сам иногда пишу. И даже, бывает, публикуют.

Vedi> Фото с "Грома" снятые немцами в книге есть ?
Ну одну фотку с книги я вывесил.

Vedi> Вот мне как то непонятно,как на горящем и тонущем корабле можно основательно шариться и фотографировать. Одни скопом в панике бегут роняя шлюпку,расшибаясь в лепешку перед подходящим "Храбрым", другие высадившись спокойно фоткают, флаг поднимают,даже буксир заводят вместо заведения дополнительного пластыря.Вторым на дым из под палубы по барабану,как истинным арийцам, лихо спрыгнули с борта на парящий борт и понеслась фотосессия и заводка тросов :eek:
Бой проиграли и ушли, поле боя за победителями. Ходишь и шаришься сколько хочешь, фоткаешь, собираешь трофеи. Это как бы с шумеров традиция.

Vedi> Вызывает сомнение даже сам факт швартовки немецкого эсминца к подбитому и стоящему с креном "Грому" в условиях артиллерийского боя, причем при неизвестных тогда немцам навигационных и минных планах того района.
Фото же есть что к "Грому" подошли и тащат его на буксире. Уже три. ЧО сомневаться? Вызывает сомнение факт, что какой то луй очнулся побежал к ТА и чота пытался сделать, а потом подорвал корабль факелом. От пукана своего прикурил факел?

Vedi>Да и журнал тот,не мог ли быть продан немцам теми же эстами мародерившими на потопленном миноносце.
Когда? В эпоху ГВ? Вы хоть один документ в воде побываший видели? Там бы кашка осталась, а не вменяемое что-то.

Vedi>Шифркниг нет,зато есть журнал.
Были взяты, но где сейчас непонятно, но у Бундесархива есть и карты и документы с мостика. Немцы довольно неплохо пошарились. В книге это есть.

Vedi> Не соглашусь.Ведь это самое интересное.Из мелочей и складывается истина.Не зная мелочей тех событий грешно обвинять Самончука во лжи.
Да верьте во всё что, угодно. Есть что было, а есть врули.

Vedi> Документы успели уничтожить.И прочее.
:D:D:D

Vedi> Мое личное мнение - Самончук вполне мог выпустить торпеду из аппарата.
Но она не до конца выпустилась, и он такой её взял и по лбу Тирпицу стукнул. Пробежав по воде. Как в аниме.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1842x2850, 590 кБ]
 
2.jpg (скачать) [1890x2970, 553 кБ]
 
 
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
26.09.2018 12:02, Vedi: +1: + за документ
26.09.2018 20:38, diletant2010: +1: Присоединяюсь.
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Pz.beob.wg> Бой проиграли и ушли, поле боя за победителями. Ходишь и шаришься сколько хочешь, фоткаешь, собираешь трофеи. Это как бы с шумеров традиция.
Pz.beob.wg> Фото же есть что к "Грому" подошли и тащат его на буксире. Уже три.
Vedi>>Шифркниг нет,зато есть журнал.
Pz.beob.wg> Были взяты, но где сейчас непонятно, но у Бундесархива есть и карты и документы с мостика.
Pz.beob.wg> Да верьте во всё что, угодно. Есть что было, а есть врули.

Спасибо за выложенный документ.Но прочитав его создается ощущение прочитанной сказки, написанной после боя с превеликим желанием получить крестов на мундир.Спорных моментов там множество.С русскими данными полное разногласие по времени.Русские данные я взял у Косинского.
По немецким данным :
1.попадание в эсминец в 13.30.(по русским данным попадание в "Гром"в 13.55).
2.Повреждение немецкого эсминца у немцев по времени между 13.19 и 13.28.По русским данным попадание в немецкий ЭМ аж после 15.20
2. 13.38 подошел "Храбрый", в 13.47 уже отходит от "Грома".За 9 минут успел повоевать,привязаться к "Грому" в условиях боя и сняв команду отойти.Не странно,не так ли ?
3.Затем описано как Б-98 всадил торпеду в "Гром".Была замечена детонация !!! А "Грому" пофиг на германские торпеды.За попадание крест минеру :) .
4.славные подвиги кайзеровских парней на "Громе" с 14.20 до 14.44.В 15.19 "Гром" затонул По русским данным горящий "Гром" наблюдали еще в 16.20.
Разногласий куча.Главное флаг подняли и даже спустили перед затоплением "Грома".Видимо флаг было жалко,раз спустили.Каждому из абордажной партии по кресту, поднявшему флаг два :D .По фото все таки не все ясно.Почему то крен на правый борт,у немцев описано,что затонул опрокинувшись на левый.
Интересный момент - пленный.Описано что легкораненный прыгнул на Б-98.Похоже что этот раненный и был Федор Самончук.Вот тут то кое что и сходится.Можно конечно сочинить ,что он остался на "Громе" чтобы сдаться в плен или заслан германцам большевиками для "братания".Мог он сам про торпеду сочинить,а мог и в самом деле выпустить.Горящие бочки с бензином факт подтвержденный немцами.Вполне мог он их поджечь.А что ему было еще поджигать.Погреба залиты водой, подрываться он сам вряд ли хотел.А вот бензин для катера и прочие мелочи на верхней палубе вполне подходили.
Странно что подвиги немцев принято в современной литературе принимать как должное, а вот подвиги русских ,того же Самончука всячески унизить,затереть,не было такого и все тут.Почему не было - да потому что не могло такого быть, ну никак, зассал бы он эсминец поджигать,кишка тонка,в отличии от бесстрашной германской.У нас ведь все Иваны-дураки :D .Врагов боялись,воевали из под палки,ворье ,мародеры и насильники.Все, кроме Жукова, Ушакова и Петра Великого.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Vedi> Но прочитав его создается ощущение прочитанной сказки, написанной после боя с превеликим желанием получить крестов на мундир.
Официальный отчет, который все немцы из флотилии могли прочитать. Те соседи из немецких сил тоже видели как, скажем, флаг поднимают. Соврать так весьма было бы бобо. Куда они торпеды дели, скажем? Вернулся-то эсминец без них. Но вы предпочитаете верить пенсионерским сказкам. Да как хотите. Я ж говорил, что у Вас - религиозное. :D:D Как немцы навигационный журнал и документы взяли? А?

Vedi> Странно что подвиги немцев принято в современной литературе принимать как должное, а вот подвиги русских ,того же Самончука всячески унизить,затереть,не было такого и все тут.Почему не было - да потому что не могло такого быть, ну никак, зассал бы он эсминец поджигать,кишка тонка,в отличии от бесстрашной германской.У нас ведь все Иваны-дураки :D .Врагов боялись,воевали из под палки,ворье ,мародеры и насильники.Все, кроме Жукова, Ушакова и Петра Великого.

Бла-бла-бла. А про Моонзунд? Только я видел в архиве наших документов про дезертирство и панику с десяток от дивизии траления до минной бригады. Да и на "Славе" что творилось известно.
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Pz.beob.wg> Официальный отчет, который все немцы из флотилии могли прочитать. Но вы предпочитаете верить пенсионерским сказкам. Да как хотите. Я ж говорил, что у Вас - религиозное. :D:D Как немцы навигационный журнал и документы взяли? А?

Наши официальные отчеты обычно не менее героичные.С потоплением кучи кораблей.Высадку немцев на "Гром" я не отрицаю.Она могла место быть.Так же как и подвиг Самончука.Журнал могли взять как и на "Громе" так и у эмигрантов купить.Самое главное - шифры они не взяли.
Религиозное конечно.Писатели в детстве и служба на Балтике в юности сделали свое дело.Считаю что правильно в родной стране быть таким,чем германофилом,радостно смакующим неудачи и поражения своих соотечественников,затирая или высмеивая их подвиги.

Pz.beob.wg> Бла-бла-бла. А про Моонзунд? Только я видел в архиве наших документов про дезертирство и панику с десяток от дивизии траления до минной бригады. Да и на "Славе" что творилось известно.

Известно конечно.Известны также и многочисленные случаи героического поведения экипажа "Славы" в том бою.Известно что в бою на Кассарском плесе 4 русских эсминца и старая канлодка вели бой против 14 германских эсминцев, находящихся под прикрытием современного на то время дредноута.
Интересно бы почитать про дезертирство и панику на германских кораблях в том сражении.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100

Essen

втянувшийся

Vedi> Чем дальше в лес тем больше дров.Может меня зрение обманывает, но на самом известном фото гибнущего "Грома" почему то крен на правый борт.

Пардон, конечно, а можно увидеть то самое известное фото?
 60.060.0

Vedi

опытный

Essen> Пардон, конечно, а можно увидеть то самое известное фото?

Так выше же.В моем сообщении за 29.9.18 01.15. Первое фото.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100

Essen

втянувшийся

Essen>> Пардон, конечно, а можно увидеть то самое известное фото?
Vedi> Так выше же.В моем сообщении за 29.9.18 01.15. Первое фото.
А! Но там отчетливо виден крен как раз на левый борт.
 68.0.3440.9168.0.3440.91

dmirg78

координатор
★★★★☆
Vedi> Чем дальше в лес тем больше дров.Может меня зрение обманывает, но на самом известном фото гибнущего "Грома" почему то крен на правый борт.

На обоих фото крен именно на левый борт. На левом фото видна часть палубы.
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  59.059.0
RU Pz.beob.wg #28.09.2018 12:49  @dmirg78#28.09.2018 12:19
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Вряд ли вы что-то докажете. :D;)
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
28.09.2018 13:45, Vedi: -1: - за напыщенность

Vedi

опытный

dmirg78> На обоих фото крен именно на левый борт. На левом фото видна часть палубы.

Да,обман зрения.Крен на левый борт.
Прикреплённые файлы:
26-6706705-grom-1-.jpg (скачать) [636x572, 22 кБ]
 
 
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  69.0.3497.10069.0.3497.100
28.09.2018 14:18, Pz.beob.wg: -1: за упорный тупизм и не разбирание в теме.
RU Докер58 #03.11.2018 17:12
+
-
edit
 

Докер58

опытный

?
Прикреплённые файлы:
SNAG-0221.jpg (скачать) [1093x675, 91 кБ]
 
SNAG-0225.jpg (скачать) [1026x634, 92 кБ]
 
 
 63.063.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 18:03
RU Pz.beob.wg #03.11.2018 17:26  @Докер58#03.11.2018 17:12
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

"Императрицы Баяны" в плохом качестве. Тут были гораздо лучше. Первая, да, Екатерина.
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  63.063.0
RU Pz.beob.wg #06.11.2018 12:11  @Вованыч#01.09.2018 17:45
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

капитан-123>> соответствуют ли рисунки действительности?
Вованыч> Графика А. Логинова

Это чертеж катера постройки Адмиралтейского завода "по образцу Золотова", фотографий на него пока не найдено, но по силуэтам он "бьется". Как выглядели СК двух серий Золотова будет в статье, которая выйдет в декабре. По ним и фото и графика есть. Истребитель второй серии ооочень своеобразной архитектуры.
Прикреплённые файлы:
МСЧМ.jpg (скачать) [918x289, 73 кБ]
 
 
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  62.062.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2018 в 12:21
RU Анатолий К #07.11.2018 00:42
+
-1
-
edit
 
RU osliabya #07.11.2018 04:36  @Анатолий К#07.11.2018 00:42
+
-
edit
 

osliabya

втянувшийся

А.К.> Фото.


Это не Рюрик .
у него по 1 клюзу на борт а тут пара ... это или Донской или Мономах
 11.011.0
RU капитан-123 #07.11.2018 19:38  @Pz.beob.wg#06.11.2018 12:11
+
-
edit
 

капитан-123

втянувшийся

Вованыч>> Графика А. Логинова
Pz.beob.wg> Это чертеж катера постройки Адмиралтейского завода "по образцу Золотова", фотографий на него пока не найдено, но по силуэтам он "бьется".
Спасибо!
Надеюсь, что никто не воспримет это сообщение как пропаганду суицида и постинг обнаженной натуры!!!  63.063.0
+
+2
-
edit
 

medik_

втянувшийся

А.К.>> это или Донской или Мономах.
Это Дмитрий Донской в сухом доке, Yokosuka.
 55

medik_

втянувшийся

m.> Это Дмитрий Донской в сухом доке, Yokosuka.
Каюсь, грешен. Это Адмирал Нахимов в сухом доке, Yokosuka.
 55
Последние действия над темой
1 46 47 48 49 50 51 52

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru