-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Mihail66
Asid> Какую используют бронировку для перхлоратного топлива? Предполагаю плотную бумагу,пропитанную силикатным клеем.
Тогда уж лучше эпоксидом, застывшее жидкое стекло при высокой температуре начинает пенится и вспучиваться.
Тогда уж лучше эпоксидом, застывшее жидкое стекло при высокой температуре начинает пенится и вспучиваться.
инфо
инструменты
Xan
Mihail66> Не уверен что она отлипнет, мне видится что эта смазка создаст вакуум (даже не вакуум, а вообще она ничего не создаст, а будет выполнять роль клея, и не отлипнет) т.к. она связана и с шашкой и с ТЗП. А поскольку она густая то понадобится время на вдавливание этой смазки в увеличившийся зазор для заполнения образовавшегося объема и частичного заполнения образовавшихся пустот газами. А до тех пор пока этого не произошло, давление в канале будет стремиться разорвать шашку или найти самое уязвимое место для воздействия на "дышащий" корпус.
Нууу... эээ....
Попробуй смазать маслом огурец, накатать на него презерватив, а потом дунуть в него!
Масло никуда двигаться не будет, оно просто разорвётся пополам — часть останется на огурце, часть на внутренней поверхности гандона.
Сам фронт разрыва может двигаться быстро, так как объём фронта очень маленький. А концентрация энергии в нём получится большая.
Не всякая жидкость полезна. Если взять густую смолу вместо масла, то она на коротких временах может вести себя как стекло — оказывать сопротивление разрыву порядка прочности пластмассы. Будет работать как клей.
Но это именно для жидкостей типа смолы.
Вода и смазочное масло относятся к другому типу жидкостей.
Нууу... эээ....
Попробуй смазать маслом огурец, накатать на него презерватив, а потом дунуть в него!
Масло никуда двигаться не будет, оно просто разорвётся пополам — часть останется на огурце, часть на внутренней поверхности гандона.
Сам фронт разрыва может двигаться быстро, так как объём фронта очень маленький. А концентрация энергии в нём получится большая.
Не всякая жидкость полезна. Если взять густую смолу вместо масла, то она на коротких временах может вести себя как стекло — оказывать сопротивление разрыву порядка прочности пластмассы. Будет работать как клей.
Но это именно для жидкостей типа смолы.
Вода и смазочное масло относятся к другому типу жидкостей.
Xan> Нууу... эээ....
Xan> Попробуй смазать маслом огурец, накатать на него презерватив, а потом дунуть в него!
Xan> Масло никуда двигаться не будет, оно просто разорвётся пополам — часть останется на огурце, часть на внутренней поверхности гандона.
Нууу... мдааа...
Картину как бы очень наглядную нарисовал.
Т.е. смазка не должна быть липкой и густой.
Похоже, можно закрыть этот вопрос, поскольку и сам неоднократно использовал машинное масло для пропитки ЭК перед намоткой его на шашки. Не помню только по какой причине отказался от этой технологии.
Спасибо, Xan!
Xan> Попробуй смазать маслом огурец, накатать на него презерватив, а потом дунуть в него!
Xan> Масло никуда двигаться не будет, оно просто разорвётся пополам — часть останется на огурце, часть на внутренней поверхности гандона.
Нууу... мдааа...
Картину как бы очень наглядную нарисовал.
Т.е. смазка не должна быть липкой и густой.
Похоже, можно закрыть этот вопрос, поскольку и сам неоднократно использовал машинное масло для пропитки ЭК перед намоткой его на шашки. Не помню только по какой причине отказался от этой технологии.
Спасибо, Xan!
pinko
Mihail66> Т.е. смазка не должна быть липкой и густой.
Mihail66> Похоже, можно закрыть этот вопрос, поскольку и сам неоднократно использовал машинное масло для пропитки ЭК перед намоткой его на шашки. Не помню только по какой причине отказался от этой технологии.
Не сдавайся так быстро. Неньютоновские жидкости тривиальны - лучшим примером является т.н. "silly putty" (не знаю на русском языке) здесь можно найти его в каждом магазине для детей.
Mihail66> Похоже, можно закрыть этот вопрос, поскольку и сам неоднократно использовал машинное масло для пропитки ЭК перед намоткой его на шашки. Не помню только по какой причине отказался от этой технологии.
Не сдавайся так быстро. Неньютоновские жидкости тривиальны - лучшим примером является т.н. "silly putty" (не знаю на русском языке) здесь можно найти его в каждом магазине для детей.
pinko> ..."silly putty" ....
Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
pinko>> ..."silly putty" ....
Mihail66> Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
Упс, я неправильно понял что нужно
.
Mihail66> Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
Упс, я неправильно понял что нужно
.
pinko> Упс, я неправильно понял что нужно .
Ну мне например нужно "средство" для обработки (покрытия) электрокартона. ЭК отлично работает как ТЗП благодаря своей низкой топлопроводности, но очень плохо переносит огневое воздействие. Вот и чешу затылок, каким веществом или составом можно обработать ЭК, чтобы он более стойко переносил термический удар.
.Ну мне например нужно "средство" для обработки (покрытия) электрокартона. ЭК отлично работает как ТЗП благодаря своей низкой топлопроводности, но очень плохо переносит огневое воздействие. Вот и чешу затылок, каким веществом или составом можно обработать ЭК, чтобы он более стойко переносил термический удар.
pinko>> ..."silly putty" ....
Mihail66> Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
Неньютоновские жидкости точно не подойдут, они при деформациях становятся твёрдыми, особенно при быстрых деформациях. Самый простой и забавный пример - это раствор крахмала:
1000 литров НЕНЬЮТОНОВСКОЙ жидкости!!!
НОВАЯ АКЦИЯ от BIG BOYS TOYS интернет-магазина автозапчастей http://partsbbt.ru/special-opt Будьте всегда в теме новых Акций и Розыгрышей PartsBBT!!! Подписывайтесь! Instagram: https://www.instagram.com/partsbigboystoys ВКонтакте: https://new.vk.com/partsbbtru Канал Димы "Puzoterka" https://www.youtube.com/channel/UC-rd0nI_zvV_ikw4CC1LCyQ?sub_confirmation=1 Подписываемся на наш канал https://www.youtube.com/channel/UCBBy...
А так, мне уже нравится ход твоих мыслей, видно, что есть практический опыт!
Добавлю, что при раздувании корпуса, образование пустот будет происходит по разному и смысл в подобном гидрозаполняющем зазоры ТЗП теряется. Такое может как-то работать в "чугунках", когда большие запасы прочности и, соответственно, низкие относительные деформации. При высоких КМС - это просто получается инертная масса.
Mihail66> Ну это детская забава "ручной слизняк", но она то как раз точно не подойдет, липучая и густая при деформации, хоть и очень подвижная.
Неньютоновские жидкости точно не подойдут, они при деформациях становятся твёрдыми, особенно при быстрых деформациях. Самый простой и забавный пример - это раствор крахмала:
1000 литров НЕНЬЮТОНОВСКОЙ жидкости!!!
НОВАЯ АКЦИЯ от BIG BOYS TOYS интернет-магазина автозапчастей http://partsbbt.ru/special-opt Будьте всегда в теме новых Акций и Розыгрышей PartsBBT!!! Подписывайтесь! Instagram: https://www.instagram.com/partsbigboystoys ВКонтакте: https://new.vk.com/partsbbtru Канал Димы "Puzoterka" https://www.youtube.com/channel/UC-rd0nI_zvV_ikw4CC1LCyQ?sub_confirmation=1 Подписываемся на наш канал https://www.youtube.com/channel/UCBBy...
А так, мне уже нравится ход твоих мыслей, видно, что есть практический опыт!
Добавлю, что при раздувании корпуса, образование пустот будет происходит по разному и смысл в подобном гидрозаполняющем зазоры ТЗП теряется. Такое может как-то работать в "чугунках", когда большие запасы прочности и, соответственно, низкие относительные деформации. При высоких КМС - это просто получается инертная масса.
SashaMaks> Добавлю, что при раздувании корпуса, образование пустот будет происходит по разному и смысл в подобном гидрозаполняющем зазоры ТЗП теряется.
Моя мысль тобой очень верно воспринята.
Но у меня задача не сколько улучшить КМС, сколько сделать более тонкую ТЗП.
Хотя эти задачи взаимосвязаны.
*Уже давно пора отсюда в "Конструкции..." свалить.
Моя мысль тобой очень верно воспринята.
Но у меня задача не сколько улучшить КМС, сколько сделать более тонкую ТЗП.
Хотя эти задачи взаимосвязаны.
*Уже давно пора отсюда в "Конструкции..." свалить.
Это сообщение редактировалось 07.11.2018 в 13:11
Maksimys
втянувшийся
Силикон по консистенции похож на подсолнечное масло при +5'С , то есть из холодильника.
Много его не намажешь , иначе всё стечёт , но плёнка силикона держится хорошо.
Работать с ним надо аккуратно - плохо стирается с поверхности , если нет должной аккуратности , то можно неделю скользить по полу где было пролито несколько капель.
Михаил , как раз то что надо если нужно чтобы под давлением ЭК гарантированно "раскручивался" со смещением между своих слоёв в аккурат с раздутием корпуса КС.
Много его не намажешь , иначе всё стечёт , но плёнка силикона держится хорошо.
Работать с ним надо аккуратно - плохо стирается с поверхности , если нет должной аккуратности , то можно неделю скользить по полу где было пролито несколько капель.
Михаил , как раз то что надо если нужно чтобы под давлением ЭК гарантированно "раскручивался" со смещением между своих слоёв в аккурат с раздутием корпуса КС.
Maksimys> Работать с ним надо аккуратно - плохо стирается с поверхности, если нет должной аккуратности, то можно неделю скользить по полу где было пролито несколько капель.
Туалетная бумага или бумажные полотенца (в сухом виде) помогают оттереть масло.
Аналогично при работе с уксуснокислым силиконовым герметиком — руки и предметы отлично очищаются клозетной бумагой.
Если её не жалеть!
А вот попытки отмыть мылом или растворителем ничего хорошего не дают.
Туалетная бумага или бумажные полотенца (в сухом виде) помогают оттереть масло.
Аналогично при работе с уксуснокислым силиконовым герметиком — руки и предметы отлично очищаются клозетной бумагой.
Если её не жалеть!
А вот попытки отмыть мылом или растворителем ничего хорошего не дают.
Asid
втянувшийся
Прошу прощения,ребята,разобрался RM, но не вижу классического перхлоратного топлива,есть только Анубис, с далеко похожим составом.Как быть?
Прикреплённые файлы:
Asid> Предполагаю плотную бумагу,пропитанную силикатным клеем.
Не годится.
Электрокартон либо крафт на эпоксиде.
Не годится.
Электрокартон либо крафт на эпоксиде.
Asid> ...Как быть?
Придется проделать работу и самому снять характеристики своего топлива. Потом на этих данных построить закон горения, занести данные в программу и можно будет пользоваться. Но все дело в том, что для различных топлив на ПХА параметры горения очень разнятся. Разные связки, разный помол окислителя, разные пропорции компонентов, и т.д. Получается что каждый ракетчик создает свое топливо с индивидуальным законом горения.
Придется проделать работу и самому снять характеристики своего топлива. Потом на этих данных построить закон горения, занести данные в программу и можно будет пользоваться. Но все дело в том, что для различных топлив на ПХА параметры горения очень разнятся. Разные связки, разный помол окислителя, разные пропорции компонентов, и т.д. Получается что каждый ракетчик создает свое топливо с индивидуальным законом горения.
Asid
втянувшийся
lincoln> Не годится.
lincoln> Электрокартон либо крафт на эпоксиде.
Крафт с трудом пропитывается эпоксидкой,какую толщину Крафта используете для бронировки внешней боковой поверхности шашки?какое оптимальное расстояние между шашками для стабильного и бастрого воспламенения торцов? Заранее спасибо)
lincoln> Электрокартон либо крафт на эпоксиде.
Крафт с трудом пропитывается эпоксидкой,какую толщину Крафта используете для бронировки внешней боковой поверхности шашки?какое оптимальное расстояние между шашками для стабильного и бастрого воспламенения торцов? Заранее спасибо)
Asid> Крафт с трудом пропитывается эпоксидкой,
Он отлично пропитывается эпоксидом. Ты каким пользуешься?
Asid> какую толщину Крафта используете для бронировки внешней боковой поверхности шашки?
Крафт из цветочного магазина. Толщину не мерял, примерно как лист бумаги. Толщина бронировки 0.3-0.5 мм
Asid>какое оптимальное расстояние между шашками для стабильного и бастрого воспламенения торцов?
2 мм вполне достаточно.
Он отлично пропитывается эпоксидом. Ты каким пользуешься?
Asid> какую толщину Крафта используете для бронировки внешней боковой поверхности шашки?
Крафт из цветочного магазина. Толщину не мерял, примерно как лист бумаги. Толщина бронировки 0.3-0.5 мм
Asid>какое оптимальное расстояние между шашками для стабильного и бастрого воспламенения торцов?
2 мм вполне достаточно.
Asid
втянувшийся
lincoln> Он отлично пропитывается эпоксидом. Ты каким пользуешься?
Холодная оказывается была,немного поднял температуру эпоксидной смолы и пропитала)
Эд-20)). Какие хорошие смолы посоветуете?
lincoln>Толщина бронировки 0.3-0.5 мм
0,5-0,8 сделал.
lincoln> 2 мм вполне достаточно.
4 мм.сделал
Холодная оказывается была,немного поднял температуру эпоксидной смолы и пропитала)
Эд-20)). Какие хорошие смолы посоветуете?
lincoln>Толщина бронировки 0.3-0.5 мм
0,5-0,8 сделал.
lincoln> 2 мм вполне достаточно.
4 мм.сделал
Asid> Какие хорошие смолы посоветуете?
Я использую ESP0112.
Фото выложи.
Я использую ESP0112.
Фото выложи.
lincoln> Крафт из цветочного магазина. Толщину не мерял, примерно как лист бумаги. Толщина бронировки 0.3-0.5 мм
У упаковочного крафта толщина примерно 0,1мм и плотность 78г/м2. Но меня другое интересует.
0,3-0,5мм для бронировки не маловато ли будет?
Я делаю бронироки из электрокартона 0,2мм, толщина стенки 0,8-1мм (это 4 витка), и то края частично сгорают даже на менее горячем топливе. При толщине 0,5 у меня после выгорания шашек от бронировок оставались кольца шириной 1/2 от первоначального размера. Поэтому я решил на толщине бронировок сильно не экономить.
У упаковочного крафта толщина примерно 0,1мм и плотность 78г/м2. Но меня другое интересует.
0,3-0,5мм для бронировки не маловато ли будет?
Я делаю бронироки из электрокартона 0,2мм, толщина стенки 0,8-1мм (это 4 витка), и то края частично сгорают даже на менее горячем топливе. При толщине 0,5 у меня после выгорания шашек от бронировок оставались кольца шириной 1/2 от первоначального размера. Поэтому я решил на толщине бронировок сильно не экономить.
Mihail66> 0,3-0,5мм для бронировки не маловато ли будет?
Достаточно, бронировка - она же не для того, чтоб не пропускать газы к стенке мотора. Если технология не отработана, тогда можно брать с запасом.
Mihail66> При толщине 0,5 у меня после выгорания шашек от бронировок оставались кольца шириной 1/2 от первоначального размера.
В смысле? Сгорает половина бронировки?
Достаточно, бронировка - она же не для того, чтоб не пропускать газы к стенке мотора. Если технология не отработана, тогда можно брать с запасом.
Mihail66> При толщине 0,5 у меня после выгорания шашек от бронировок оставались кольца шириной 1/2 от первоначального размера.
В смысле? Сгорает половина бронировки?
lincoln> Достаточно, бронировка - она же не для того, чтоб не пропускать газы к стенке мотора. Если технология не отработана, тогда можно брать с запасом.
Я к тому, что выгорают не только края выступающие над торцами шашки, но порой даже больше.
Я конечно перестраховываюсь от осевого перемещения шашек и частично "приклеиваю" бронировку к ТЗП. Но ты ведь и сам говоришь, что в реальном полете на шашки действует перегрузка до 60g, и в этом случае я бы предпочел чтобы бронировки упирались краями друг в друга.
lincoln> В смысле? Сгорает половина бронировки?
Выгорает не только толщина, а также сгорают края выступающие над топливом, оставляя примерно половину от первоначальной ширины намотки. И учитывая то что в моей конструкции газы циркулируют вокруг шашек, я делаю бронировки потолще.
Я к тому, что выгорают не только края выступающие над торцами шашки, но порой даже больше.
Я конечно перестраховываюсь от осевого перемещения шашек и частично "приклеиваю" бронировку к ТЗП. Но ты ведь и сам говоришь, что в реальном полете на шашки действует перегрузка до 60g, и в этом случае я бы предпочел чтобы бронировки упирались краями друг в друга.
lincoln> В смысле? Сгорает половина бронировки?
Выгорает не только толщина, а также сгорают края выступающие над топливом, оставляя примерно половину от первоначальной ширины намотки. И учитывая то что в моей конструкции газы циркулируют вокруг шашек, я делаю бронировки потолще.
Asid
втянувшийся
lincoln> Фото выложи.
Сделал брак небольшой,из за холодной эпоксидки, плохо пропитывался крафт,намазал его столько,что наплыв из эпоксидки покрыл часть торца шашки(. Наматывалась сразу на две шашки,хотя можно было поставить пробку и сопло сразу.
Сделал брак небольшой,из за холодной эпоксидки, плохо пропитывался крафт,намазал его столько,что наплыв из эпоксидки покрыл часть торца шашки(. Наматывалась сразу на две шашки,хотя можно было поставить пробку и сопло сразу.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 12:18
Asid> .... Наматывалась сразу на две шашки,хотя можно было поставить пробку и сопло сразу.
Мммда...
Ты намотал бронировку сразу на две шашки оставив зазор между шашками? Это как-то не хорошо. Давление в КС постарается отслоить такую бронировку. Намного технологичней запрессовывать топливо в уже приготовленную бронировку. А потом уже помещать бронированные шашки в ТЗП, или наматывать ТЗП на шашки.
Мммда...
Ты намотал бронировку сразу на две шашки оставив зазор между шашками? Это как-то не хорошо. Давление в КС постарается отслоить такую бронировку. Намного технологичней запрессовывать топливо в уже приготовленную бронировку. А потом уже помещать бронированные шашки в ТЗП, или наматывать ТЗП на шашки.
Mihail66> Намного технологичней запрессовывать топливо в уже приготовленную бронировку. А потом уже помещать бронированные шашки в ТЗП
Да, так правильно. Бронировка вкладывается в оснастку и снаряжается трт. По внутренней поверхности бронировки лучше пройтись шкуркой для хорошей адгезии.
Да, так правильно. Бронировка вкладывается в оснастку и снаряжается трт. По внутренней поверхности бронировки лучше пройтись шкуркой для хорошей адгезии.
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 10:15
Asid> Сделал брак небольшой,из за холодной эпоксиде, плохо пропитывался крафт,намазал его столько,что наплыв из эпоксиде покрыл часть торца шашки(.
Не страшно, снимешь механическим способом.
Asid> Наматывалась сразу на две шашки,хотя можно было поставить пробку и сопло сразу.
После намотки бронировки на шашку ты ее обтягивал скотчем, лентой для качественного скрепления и исключения пустот?
Мои шашки. Выступающая кромка бронировки минимальна, практически не заметна.
Не страшно, снимешь механическим способом.
Asid> Наматывалась сразу на две шашки,хотя можно было поставить пробку и сопло сразу.
После намотки бронировки на шашку ты ее обтягивал скотчем, лентой для качественного скрепления и исключения пустот?
Мои шашки. Выступающая кромка бронировки минимальна, практически не заметна.
Форумы Balancer'а / Image view - DSC_0708.jpg -
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! // www.wrk.ru
Это сообщение редактировалось 08.11.2018 в 10:09
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
