[image]

Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII

 
1 102 103 104 105 106 116

Xan

координатор

irfps> если подумать, то, скорее всего, возможно сделать и на 50гц, что бы не связываться с инвертором

Толщина скинслоя магнитного железа при 100 градусах и 50 Гц около 1 мм.
У немагнитной нержавейки всё гораздо хуже.

Сопротивление такого скинслоя железа 0.0001625 ом на квадрат.

Площадь трубы внешним диаметром 32 мм и длиной 5 метров = 0.5 м2.
Плотность мощности должна быть 16000 ватт на м2.
Плотность тока должна быть sqrt(16000 / 0.0001625) = 9923 ампера на метр.
Или 10 ампер на мм длины трубы.

Если на трубу намотать провод диаметром 1 мм виток к витку, то ток в проводе будет 10 ампер.
Сопротивление медного провода на трубе будет (при 100 градусах):

(0.032 + 0.001) * pi * 5000 * 0.032 = 16.6 ома

Потери на сопротивление провода будут 10 * 10 * 16.6 = 1660 ватт.

Если провод взять диаметром 7 мм, то его сопротивление будет

(0.032 + 0.007) * pi * 5000 * 0.032 / (7 * 7 * 7) = 0.057 ома

При 70 амперах (и 40 вольтах) потери будут 70 * 70 * 0.057 = 280 ватт

Думайте сами, решайте сами... © :D
   
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Кёрхер , но вода на входе не холодная , а кипяток.
Вроде как кёрхер по ТУ легко 60'С держит , на счёт около 100'С - не знаю.
По расходу воды 400-600 л./час.

ФРЦ
Не боишься паром подложку сковырнуть раз она более легкоплавкая , чем удаляемый слой ? Может пересмотришь подход в сторону мех.средств типа шлифмашинки с гибким диском типа грубой шкурки ?
Я таким киль из нержавейки на яхте шлифырил , металл жрёт отменно и износ диска не большой.
   1818

irfps

опытный

irfps>> если подумать, то, скорее всего, возможно сделать и на 50гц, что бы не связываться с инвертором

Xan> Думайте сами, решайте сами... © :D

Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток. На 50 гц сделать возможно, конечно, это будет не так эффективно, как 50кгц.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

Xan

координатор

irfps> Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток.

А что?
   
RU Бывший генералиссимус #18.11.2018 13:46  @Xan#18.11.2018 00:38
+
-
edit
 
irfps>> Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток.
Xan> А что?

перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь, и, соответственно, нагрева. именно поэтому в посуде для индукционных плит делают железное донышко.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
KZ Xan #18.11.2018 17:16  @Бывший генералиссимус#18.11.2018 13:46
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь,

Ты хотел сказать — гистерезис.
Нет.
В смысле — очень мало.
Иначе все трансформаторы грелись бы, независимо от толщины пластин.

Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.

Но железная сковородка греется током.
А железная, по сравнению с алюминиевой/нержавейкой, греется сильнее потому, что в железе скинслой гораздо тоньше и за счёт этого имеет большее сопротивление, чем в немагнитном металле.
В корень из проницаемости, которая у железа 800.

Поэтому сопротивление скинслоя железа примерно в 70 раз больше, чем скинслоя меди.
И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
   
RU Бывший генералиссимус #18.11.2018 17:20  @Xan#18.11.2018 17:16
+
-
edit
 
Б.г.>> перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь,
Xan> Ты хотел сказать — гистерезис.
Xan> Нет.
Xan> В смысле — очень мало.

Заблуждаешься.

Xan> Иначе все трансформаторы грелись бы,

А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.

Xan> независимо от толщины пластин.

Этого я не говорил.

Xan> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Xan> Но железная сковородка греется током.

А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.

Xan> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.

а почему тогда графит не может?
Ну, то есть, может, но на три порядка большей частоте.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
KZ Xan #18.11.2018 18:18  @Бывший генералиссимус#18.11.2018 17:20
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.

"Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.

Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
В смысле скалярного произведения нормали и поля.

Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.

Он магнитожёсткий. Должен греться.
А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Оксифер, например.

Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.> а почему тогда графит не может?

Не понял.
У него сопротивление слишком большое, например. ?
   
RU Бывший генералиссимус #18.11.2018 18:38  @Xan#18.11.2018 18:18
+
-
edit
 
Б.г.>> А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.
Xan> "Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.
Xan> Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
Ну и состав там подобран, чтобы лучше работало, всякие добавки к стали.
Xan> В смысле скалярного произведения нормали и поля.
Xan> Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.>> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Xan> Он магнитожёсткий. Должен греться.

Он не греется - он взрывается :) если только не срабатывает защита у плиты. Притом, что его коэрцитивная сила больше, чем может преодолеть индукционная плита.

Xan> А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Xan> Оксифер, например.

Сразу видно, что ты никогда не строил КВ передатчиков хотя бы на 6П45С... Как греются сердечники выходных трансформаторов таких передатчиков, словами описать трудно...
Притом, линейно с повышением частоты растут потери в них.
Xan> Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.>> а почему тогда графит не может?
Xan> Не понял.
Xan> У него сопротивление слишком большое, например. ?

Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Xan

координатор

Xan> Плотность тока должна быть sqrt(16000 / 0.0001625) = 9923 ампера на метр.
Xan> Или 10 ампер на мм длины трубы.

Вообще-то, я забыл про насыщение.
Такой ток примерно в пять раз больше предельного.
А раз так, скинслой будет толще.
Будет больше проводимость, больше необходимый ток и так далее.
Хреново.
Не получится на маленьких масштабах получить при 50 герцах хорошую плотность мощности.

Можно закрывать прожект!!! :D
   
KZ Xan #18.11.2018 19:12  @Бывший генералиссимус#18.11.2018 18:38
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Б.г.> Он не греется - он взрывается :)

Может, там магнитострикция?
Попадает в один из механических резонансов и рвётся?

Б.г.> Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.

Толщина скинслоя пропорциональна корню (уд.сопротивление / проницаемость)
Для железа это, примерно, корень (10 / 800) = 0.11
Для графита корень (800 / 1) = 28

Сопротивление скинслоя для железа = уд.сопротивление / толщину = 10 / 0.11 = 90
для графита = 800 / 28 = 28
Да, разница небольшая.

— Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©

:)
   
RU Бывший генералиссимус #18.11.2018 21:24  @Xan#18.11.2018 19:12
+
-
edit
 
Xan>>> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Б.г.>> Он не греется - он взрывается :)
Xan> Может, там магнитострикция?
а, кстати, да, может.

Xan> — Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©
Xan> :)

:D
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Xan

координатор

Шо деется, шо деется-то!!! :D

Ниобиевая проволока и фольга по 36 рублей за мешок!

Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring купить на AliExpress

Купить товар Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring в категории Запчасти для инструментов на AliExpress. Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring Наслаждайся ✓Бесплатная доставка по всему миру! ✓Предложение ограничено по времени! ✓Удобный возврат! //  ru.aliexpress.com
 

А я тут как раз думал об электротермическом реактивном двигателе на водке — при 2000 градусах УИ = 327.
(На чистой воде УИ = 297)
   
RU Лонгфелло #31.12.2018 18:51
+
+3
-
edit
 

Лонгфелло

новичок

С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Бывший генералиссимус #01.01.2019 02:41  @Лонгфелло#31.12.2018 18:51
+
-
edit
 
Лонгфелло> С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
Лонгфелло> Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !

Вот Новый год и начался!
Всех поздравляю!
Надеюсь, что в наступившем году получится всё, что не удалось в прошлом!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Nil admirari #01.01.2019 12:22
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

Нет никакого нового года. Летим только вперед. ;)

Земля вращается не по кругу, а по спирали!
Мы привыкли к знанию, что Земля вращается вокруг Солнца, т.е. что она двигается по кругу. На самом деле энергия, которая движет Землю и другие планеты, вращается по спирали. Это очень важное знание. Потому что вместе с Землей двигаетесь и вы сами. Движение по кругу и по спирали - это два разных мироощущения, которые дают разные результаты.
   52.052.0
RU RocKI #01.01.2019 16:25  @Лонгфелло#31.12.2018 18:51
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Лонгфелло> С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> Нет никакого нового года. Летим только вперед. ;)
RocKI> С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
Присоединяюсь к поздравлениям.
И может все же оно и лучше, что Земля летит не по кругу. Давайте двигаться вперед!
Но все равно, с Новым Годом!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

EG54

опытный

SashaMaks> 5

Поздравляю всех с новым годом. Саша, искренне желаю лично тебе успехов в новом году!

Разбил чашку. Белая такая. Поинтересовался из чего состоит. Оказалось, что из доступных компонентов. А если добавить обожженных костей(50%) :) , то будет твердый фарфор.Это конечно новогодняя шутка. Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло. А то может зря кости выбросил :D .

Еще раз с праздником всех.
   55
+
+1
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
С 2019 !!!

Персонально для
Nil admirari

ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO)
ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO). Order now: http://willtopower.centurymedia.com/ | CD, LP & Merch bundles - http://smarturl.it/WillToPower/officialstorepreorder iTunes - http://smarturl.it/WillToPower/itunes Amazon - http://smarturl.it/WillToPower/amazon Google - http://smarturl.it/WillToPower/googleplaystreaming Spotify - http://smarturl.it/WillToPower/spotify New album out Sept 8th!
   
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 20:52
RU Massaraksh #02.01.2019 02:50
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Хреново он начался...

Balancer

Ну, что же, надо с кого-то начинать тестирование Update от 03.07.2013: за прошедшие годы кем меня только не считали, не называли. Но всё так и не собрался собрать в кучку полярные отзывы. Теперь начну, пожалуй Кидать сюда буду, чтобы искать потом проще. А превратил эти темы в помойку сам же Рома Каршиев(балансер), ярый российский поцреот. // via Balancer [Leks_K#23.07.13 22:54]   Мне вот кажется, что Вы... Как бы это сказать... Православный агностик. Вы небось и тест Плиния Младшего…// Персоналии форумов Авиабазы
 

С 26 страницы.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Maksimys> С 2019 !!!

Взаимно !

Maksimys> Персонально для
Maksimys> Nil admirari

Я понимаю, что для него. Но всё равно восхищён. Как мимо меня могла пройти эта красота?
   52.952.9
+
-
edit
 

Maksimys

втянувшийся
Maksimys>> С 2019 !!!
Sandro> Взаимно !

Взаимно !
Да я и сам случайно наткнулся на эту команду , "скользил" в ютубе , обычно по двадцать и более окон открыты и кое что при этом находится стОящее , чтобы занять своё место в личном архиве.
   
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

EG54> Поздравляю всех с новым годом. Саша, искренне желаю лично тебе успехов в новом году!

Спасибо большое!
Всех тоже с новым 2019 годом!
Всем здоровья и долголетия!

EG54> Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло.

А почему нет? :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

General
Barmaley

втянувшийся
Друзья всех с наступившим новым годом и приближающимся рождеством, здоровья и успехов во всем, чтоб свинья не подложила свинью, чтобы наши ряды полнели а не скуднели, тестов и пусков больше, а высот все выше и выше! Возрождения технического творчества!!!
   64.064.0
1 102 103 104 105 106 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru