[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 151
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Korniko> Да ладно!
Korniko> А вот эти разработки и прицепленная картинка - это тоже для пропаганды?

Поздние предложения ученых никому оказались не нужными.

Предложения 1954 и 1956 годов когда вся физика была не очень исследована.

В реале же коэффициент усиления стадий оказался не более 50, в 100 Мт пришлось делать огромную первую ступень.

Korniko> Крупнейшие мегаполисы - на берегу.

Мегаполис занимает огромную площадь и выше уровня моря. Что ему сделает волна от взрыва непонятно какой боеголовки, 10 Мт по ЦРУ сомнительно

Korniko> Так что это может быть и похуже, чем 10х800...
Korniko> И не забывайте, что фактор волны может быть использован и с другими целями...

С какими?
   64.064.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
ttt>> Наштампуем тысячи КР как штамповали ФАУ-1 немцы и дело в шляпе :)
S.I.> Обойдётся дороже, а надёжность меньше - чего тут непонятного?
S.I.> Вы же не станете вкладывать все деньги в один банк?

Не думаю что обойдется дороже. Что там дорогого?

А в Посейдоне ЯЭУ дороженная. То что на маломощная мало меняет. Толстенная биологическая защита, турбопреобразователь энергии

Правильно насчет банков - так триада уже есть. Зачем что то еще?

Ядерную боеголовку в 2Мт и дальность в 200 км и для обычной 650 мм торпеды можно спокойно сделать.
   64.064.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
S.I.> Занятная табличка. А что означают столбцы UCD и AVG?

AVG очевидно average - средние. UCD - хз.
   64.064.0

ttt

аксакал

☠☠
Общее заключение.

ТЯ боеголовку в 2 Мт против портов и корабельных группировок с 200 км может прекрасно доставить обычная доработанная торпеда 650 мм

ТЯ боеголовка в 100 Мт вызовет отрицательный политический эффект. Поскольку она уничтожит или облучит огромную массу мирного населения.

Это само по себе неизбежное зло, как уже сказали не надо выбирать ...ков, но начиная с какого то места крайне нежелательно - озлобит и так обработанное население против России, как оружие разработанное именно против гражданского населения. Это крайне нежелательно.

Итог - не вижу ничего необходимого в Посейдоне. Особенно учитывая цену.

Единственный допустимый эффект - запугивание противника и разводка противника на денежные затраты. Хорошо если наше руководство выбрало этот вариант
   64.064.0

oldschool

новичок

ttt> Мегаполис занимает огромную площадь и выше уровня моря. Что ему сделает волна от взрыва непонятно какой боеголовки, 10 Мт по ЦРУ сомнительно

Кстати надо еще иметь в виду, что в США структура мегаполисов не такая как в Росиии. У нас все население сконцентрировано в высотках в горлде, в них в малоэтажных домах на значительно большей площади. Чтобы убить 10 миллионов им надо в разы меньше зарядов чем нам.
   63.063.0
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный


ttt>> Мегаполис занимает огромную площадь и выше уровня моря. Что ему сделает волна от взрыва непонятно какой боеголовки, 10 Мт по ЦРУ сомнительно
oldschool> Кстати надо еще иметь в виду, что в США структура мегаполисов не такая как в Росиии. У нас все население сконцентрировано в высотках в горлде, в них в малоэтажных домах на значительно большей площади. Чтобы убить 10 миллионов им надо в разы меньше зарядов чем нам.

Это апофеоз! По секрету скажу что есть ещё заМКАДье . И там Россия! Одноэтажная. С сортиром во дворе.
А по делу. У каждого проекта есть своя фишка.
Видимо у Посейдона это не скорость и не дальность. На мой взгляд это глубина на которой и он и его носитель могут действовать скорее всего она превышает 1000 метров.
   1818

sam7

администратор
★★★★★
WWWW> Это апофеоз! По секрету скажу что есть ещё заМКАДье . И там Россия!

Которая в два раза больше США.

А для Trójmiasta вполне подходит ( я не о Польше, если чо :) )
   11.011.0

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl>Вы считаете, будет эффективнее, если уберваффе будет ходить вдоль берега и расставлять мины?
Постановка ПЛ минных заграждений одна из их задач, это ведь не одна работа на коммуникациях ВИФ2 NE тут и без торпед можно серьезно затруднить судоходство, заблокировав минами военные и торговые порты, причем скрытно от противника по сравнению с авиацией, которая выполняет минные постановки быстро и массированно, но весьма заметно для ДРЛО и прочих РЛС, которые могут получиьь данные по местам установки, даже при использовании Американские авиационные морские мины высокоточной постановки - bmpd хотя это и еще больше увеличивает возможности авиации.
pkl>мне кажется, одна ЯБЧ Посейдона будет мощнее нескольких меньшего размера.
А зачем мощнее, или вы смотрите только в контексте ядерного кофликта с созданием цунами? И при этом, возможно синхронизированный подрыв нескольких ЯБЧ на определенной площади аст даже больший результат..
pkl> Так то ведь можно Посейдон минами снарядить. А можно и несколькими Шквалами, тут такие идеи уже высказывались.
Шквал, учитывая его ограничения, не очень и нужен, гораздо перспективнее полноценная тяжелая тедеуправляемая торпеда уровня последней версии Мк48, вот ей можно массу вещей сделать, и корабли с ПЛ атаковать и в гавань пролезть и изобразить донную мину, хоть с телеуправлением, хоть без, но тут уже нужно более мощное ПО для автономного применения подобного оружия
pkl> смущает заметное усложнение оружия.
Поэтому простой робот-минзаг, выставляющий из кассет морские мины, был бы проще в реализации, особенно если использовать чисто электрическую современную аккумуляторную ЭУ уровня такого судна Беспилотные корабли. Завтра, которое может стать сегодня [tramp_#28.12.18 20:18] практически технологии двойного применения.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
GB Shoehanger #30.12.2018 17:39  @plutong#30.12.2018 15:52
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

plutong> Да, ладно! Это что, - такая фича сейчас, - "неспециалистом" прикрываться?
Минимум с прошлого года. И лучше в подпитии. Но я ЕМНИП и раньше специалистом не прикидывался, не служил, не привлекался. Но бывало задевало что-то, эмоционировал.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

WWWW> Это апофеоз! По секрету скажу что есть ещё заМКАДье. И там Россия!
Там политически невостребованная часть. Увы. В США тоже есть брошенные моногорода, но в целом отличия значимые.
WWWW> Видимо у Посейдона это не скорость и не дальность. На мой взгляд это глубина
Для "Комсомольца" ещё противоядие разработали
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
oldschool>в них в малоэтажных домах на значительно большей площади. Чтобы убить 10 миллионов им надо в разы меньше зарядов чем нам.
Фанерные дома хорошо горят и разрушаются..
И помимо побережий есть еще Великие озера, там неплохие водные ресурсы и плотность населения высока.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU off-topic-off #30.12.2018 21:06  @plutong#30.12.2018 15:52
+
+3
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
Shoehanger>> ...Сам бы себя экспертом не назвал. С какой стати? Дураком скорее...
plutong> Да, ладно! Это что, - такая фича сейчас, - "неспециалистом" прикрываться? :eek: :eek: :eek:

Он просто кокетничает.
   1818
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt>>> Наштампуем тысячи КР как штамповали ФАУ-1 немцы и дело в шляпе :)
S.I.>> Обойдётся дороже, а надёжность меньше - чего тут непонятного?
S.I.>> Вы же не станете вкладывать все деньги в один банк?
ttt> Не думаю что обойдется дороже. Что там дорогого?
ttt> А в Посейдоне ЯЭУ дороженная. То что на маломощная мало меняет. Толстенная биологическая защита, турбопреобразователь энергии
ttt> Правильно насчет банков - так триада уже есть. Зачем что то еще?
ttt> Ядерную боеголовку в 2Мт и дальность в 200 км и для обычной 650 мм торпеды можно спокойно сделать.
Сравнение стоимости с МБР
Заявление Павла Фельгенгауэра, что «Статус-6» слишком дорогой и при этом является недостаточно эффективным оружием, опровергает известный эксперт Eric Wertheim[98], автор множества книг по военно-морским технологиям, который считает ровно наоборот, что «Статус-6» является «дешёвым и при этом эффективным» («cheap but also effective»), по сравнению с другими стратегическими системами вооружений.

Доводы Эрика Вертейма подтверждает то, что стоимость ЖМТ реакторов снизилась до $1400/КВт[99], то есть 8-мегаваттный реактор должен стоит около $11 миллионов долларов. ЖМТ реактор СВБР-100, созданный, по заявлению конструкторов, как «результат конверсии» ЖМТ реакторов для АПЛ, при мощности 280 Мегаватт[100] стоит около $560 миллионов долларов[101], то есть около $2000/КВт и 8-10-мегаваттный реактор для «Статуса-6», по этой оценке, должен стоить около $16-$20 миллионов долларов. В случае, если «Статус-6» в реальности является тихоходным стелс-дроном, стоимость его реактора намного меньше.

Стоимость самых современных глубоководных торпед, таких как MU90/IMPACT, с учётом навигационного оборудования и современной механики, около $2 млн. Стоимость ультрасовременной торпеды «Физик-1», со стелс-технологиями на раскладывающихся рулях и тихим водомётным движителем на 0,8 МВт, составила всего 16 миллионов рублей за единицу.[102]

Фактически, «стратегическая межконтинентальная торпеда» очевидно дешевле даже межконтинентальной МБР как Trident II D5, которая стоит около 70 миллионов долларов за единицу.[103] При этом МБР при сравнимой дальности действия 10.000 км очевидно проигрывает в несколько раз по весу доставляемой боевой части, чувствительности к ПРО и универсальности сценариев применения. Учитывая возможность «разменять» торпеду «Статус-6», стоящую десятки миллионов долларов, даже на одну АПЛ или авианосец НАТО, стоящие миллиарды долларов, а в случае поражения базы ВМФ так и десятки миллиардов долларов, вряд ли стоит говорить, что такое оружие экономически неэффективно.
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> ТЯ боеголовка в 100 Мт вызовет отрицательный политический эффект. Поскольку она уничтожит или облучит огромную массу мирного населения.
Совершенно необязательно. Взрыв царь-бомбы 50Мгт был самым "чистым" на единицу мощности. Т.е. значительно чище 50 взрывов по 1 МГт.
Подводный взрыв за сотню км от берега никого не облучит. Мирное население предупреждённое за несколько суток до атаки успеет эвакуироваться. А кораблестроение (как и вся промышленность на побережьях) в США будет уничтожено десятком таких устройств полностью на многие годы. Флот без баз существовать не может. США не могут существовать без флота как супердержава. Сама угроза возможности такого сюжета развития событий заставит США вести переговоры. Так что положительный политический эффект гарантирован - как и после испытаний мамы Кузьмы:
Цели проекта
Помимо внешнеполитического и пропагандистского соображений — ответить на ядерный шантаж США — создание «Царь-бомбы» укладывалось в концепцию развития стратегических ядерных сил СССР, принятую в период руководства страной Г. М. Маленковым и Н. С. Хрущёвым, которая сводилась к тому, чтобы — не гонясь за количественным паритетом с США в ядерных боеприпасах и средствах их доставки — добиться достаточного для «гарантированного возмездия с неприемлемым уровнем ущерба для противника» в случае его ядерного нападения на СССР качественного превосходства советских стратегических ядерных сил[1].

«Ядерная доктрина Маленкова-Хрущёва» хоть и означала принятие геополитического и военного вызова США с участием Советского Союза в ядерной гонке, но предполагала ведение этой гонки со стороны СССР «в выраженно асимметричном стиле».

Техническим воплощением этой политики (документально не оформленной) было создание и разработка таких ядерных боеприпасов и средств их доставки к целям, которые единичным ударом (одна ракета, один самолёт) могли бы полностью (или практически полностью) уничтожить крупные города и целые урбанизированные регионы.
 

Мегацунами - гуманнейшее оружие, уничтожающее материальные ценности и оставляющее в живых людей. Прямая противоположность нейтронной бомбы. ;)
Причём аналогичный ответ континентальной РФ США (как и другие морские державы) не смогут произвести в силу чисто географических причин.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 30.12.2018 в 22:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> В реале же коэффициент усиления стадий оказался не более 50, в 100 Мт пришлось делать огромную первую ступень.
- Этот бред откуда?
АН602 имела трёхступенчатую конструкцию: термоядерный заряд первой ступени (расчётный вклад в мощность взрыва — 1,5 мегатонны) запускал термоядерную реакцию во второй ступени (вклад в мощность взрыва — 50 мегатонн), а она, в свою очередь, инициировала ядерную «реакцию Джекила-Хайда» (деление ядер в блоках урана-238 под действием быстрых нейтронов, образующихся в результате реакции термоядерного синтеза) в третьей ступени (ещё 50 мегатонн мощности), так что общая расчётная мощность АН602 составляла 101,5 мегатонны[8].
 

Царь-бомба — Википедия

АН602 (она же «Царь-бомба», а также (ошибочно) РДС-202 и РН202 [⇨]) — термоядерная авиационная бомба, разработанная в СССР в 1954—1961 гг. группой физиков-ядерщиков под руководством академика Академии наук СССР И. В. Курчатова[⇨]. «Царь-бомба» является самым мощным взрывным устройством за всю историю человечества. Её испытания состоялись 30 октября 1961 года посредством сброса с самолёта Ту-95В на ядерном полигоне «Сухой Нос» (остров Новая Земля) [⇨]. Измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте или около 2,4 х 1017Дж (что соответствует дефекту массы 2,65 кг)[⇨]. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
IE Shoehanger #30.12.2018 22:31  @off-topic-off#30.12.2018 21:06
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

off-topic-off> Он просто кокетничает

Бгг, такая интерпретация наверно даже лучше.

А вообще тут кровожадности обсуждаются, какой высоты волной гражданское население лучше накрывать и проч., это как-то нехорошо.
   
MD Serg Ivanov #30.12.2018 22:36  @энди#27.12.2018 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ь. Пусть попробует оторваться от его активной ГАС.
энди> Будут топить -к бабке не ходи.Ну и опять автономность не бесконечная ,что будешь делать когда ЯУ сдохнет.
Цефалопод, сын Посейдона :) :
 


Российский "Цефалопод" станет убийцей подлодок

Новая российская разработка, подводный робот "Цефалопод" станет подводным истребителем, охотником за подлодками. Небольшую субмарину оснастят реактором и мини-торпедами //  rg.ru
 
- Мы знали о программе "Цефалопод" с 2015 года, но до последнего времени этот проект оставался в тени другого российского проекта, ядерной суперторпеды "Статус-6" ("Посейдон" - прим. "РГ"). Теперь картинка постепенно проявляется. "Цефалопод" - охотник за подводными лодками, вооруженный компактными торпедами MTT. Они имеют небольшой радиус действия и несут меньший боезаряд, но в подводном бою способны уничтожить вражескую субмарину, пробив ее прочный корпус
 

Одной из возможных сфер применения "Цефалоподов" может стать сопровождение подводных стратегических ракетоносцев (противника) во время боевого дежурства.
 

Подводный беспилотник «Цефалопод»: зарубежный взгляд

Согласно разным источникам, в настоящее время российская оборонная промышленность создает несколько проектов специальной подводной техники, предназначенной для решения разнообразных боевых задач. Эти разработки закономерно привлекают внимание зарубежных специалистов и приводят к появлению //  topwar.ru
 
Х.И. Саттон отмечает, что аппарат «Цефалопод» больше соответствует общепринятому облику подводного беспилотника и в этом отношении значительно отличается от более крупного «Посейдона». По его данным, проект «Цефалопод» предусматривает строительство сравнительно небольшой атомной подводной лодки с крупной носовой гидроакустической станцией и торпедным вооружением. Зарубежный специалист полагает, что основной задачей такого аппарата станет поиск и уничтожение подлодок противника.
 

Нарисованный подводный аппарат имел несколько характерных черт. В носовой части корпуса помещалась крупная антенна гидроакустической станции. На бортах предусматривались выдвижные пусковые установки для торпед. В качестве движителя используется традиционный гребной винт. Верхний вертикальный стабилизатор с рулем направления заметным образом сдвинут к носу, а также выполняет функции мачты с антеннами. Эта особенность придает «Цефалоподу» некоторое сходство с аппаратом «Суррогат», так же разработанным Центральным конструкторским бюро морской техники «Рубин». Зарубежный исследователь полагает, что такое сходство может служить косвенным подтверждением реальности опубликованных изображений.

Х.И. Саттон предположил, что на опубликованном изображении аппарат «Цефалопод» вооружен малогабаритными тепловыми торпедами МТТ калибра 324 мм. Исходя из этого, он выводит общие габариты беспилотной подлодки. Она может иметь длину порядка 10 м и соответствующее водоизмещение.
 

Американские стратегические ядерные силы и объекты ПРО на спутниковых снимках Google Earth

Американские стратегические ядерные силы состоят из: морской, наземной и воздушной составляющих. По состоянию на 1 марта 2013 года, США располагали в общей сложности 792 развернутыми межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), баллистическими ракетами на подводных лодках (БРПЛ) и тяжелыми //  topwar.ru
 
Основу американских стратегических сил составляют баллистические ракеты, размещённые на подводных лодках (БРПЛ). Каждая ПЛАРБ типа «Огайо» оснащена 24 БРПЛ класса «Трайдент-2»(D 5). На настоящий момент морской компонент СЯС США составляют 14 атомных подводных лодок (ПЛАРБ) с 336 БРПЛ.
 

Морской компонент американской ядерной триады представляет собой наиболее боеспособную её часть, американские лодки находятся в море 60% времени в году (т.е. около 219 суток в году) в отличие от российских лодок, которые ведут патрулирование не более 25% времени в году (91 сутки в году).
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 30.12.2018 в 23:38
RU drsvyat #30.12.2018 22:39  @Serg Ivanov#29.12.2018 20:46
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Т.е. вы стреляете, а противник молчит? А с какого бодуна?
С такого, что мы обсуждаем деэскалационный удар, т.е. удар демонстрирующий решимость идти до конца. После чего противник должен откатить назад. Если он поймет, что ПРО только что перехватило ядерную БЧ, то факт демонстрации решимости остается, а потери чудом избегаются, тем проще ему будет сохранить лицо при этом. Если же противник не понял чего избежал, то статус-кво сохранится.
Если противник не смотря на это идет на новый виток эскалации - все твой план провалился.

S.I.> На каждый ваш выстрел будет ответный выстрел противника.
Твой план провалился, здравствуй третья мировая или первая термоядерная.

S.I.> Только у них есть глобальное ПРО (пусть и дырявое)
Глобальное? Марсиане подкинули? :)

S.I.> ...Или качественным совершенствованием и диверсификацией средств доставки обеспечить гарантированный прорыв обороны даже ограниченным ударом?
Ты этот ограниченный удар планируешь "посейдоном" с его мегатонной БЧ и "высочайшей оперативностью"? :D
Ты уверен, что у противника есть боевые телепаты, которые известят его о том, что через несколько дней он лишиться крупного города уже после разрешения тем или иным образом кризиса?
   64.064.0
MD Serg Ivanov #30.12.2018 22:41  @Заклинач змій#30.12.2018 22:31
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> А вообще тут кровожадности обсуждаются, какой высоты волной гражданское население лучше накрывать и проч., это как-то нехорошо.
Согласен. Гражданское население должно заранее предупреждаться через СМИ о районе возможного затопления. После чего в демократическом обществе и затопление может не понадобиться.. ;)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 30.12.2018 в 23:43
MD Serg Ivanov #30.12.2018 22:43  @drsvyat#30.12.2018 22:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Ты уверен, что у противника есть боевые телепаты, которые известят его о том, что через несколько дней он лишиться крупного города уже после разрешения тем или иным образом кризиса?
Я уверен что у противника есть интернет и не только - через него и известят о запуске. А у Посейдона - есть средства приёма команд на отмену атаки.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #30.12.2018 22:59  @drsvyat#30.12.2018 22:39
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> С такого, что мы обсуждаем деэскалационный удар, т.е. удар демонстрирующий решимость идти до конца. После чего противник должен откатить назад. Если он поймет, что ПРО только что перехватило ядерную БЧ, то факт демонстрации решимости остается, а потери чудом избегаются,
Уточняю вопрос - с какого бодуна он решит, что ЧУДОМ? Решимость не подкреплённая реальной возможностью - ничего не стоит.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

drsvyat

координатор

pkl> Не, те Варшавянки я предлагаю не трогать. Давайте ещё понаделаем, под обсуждаемый здесь девайс.
Давай понаделаем, только реактор ставим непосредственно в подводную лодку, и в боекомплект включаем парочку калибров с ЯБЧ. И снабжаем приказом в случае глобальной заварухи прорываться к побережью США, проанализировать ситуацию и уничтожить наиболее важные из не уничтоженных целей.


drsvyat>> Маскируем, прячем контейнер на дне реки и т.п. Может лежать на дне моря на худой конец и ждать сигнала.
pkl> Нельзя. Устья рек могут заминировать.
Я только за!!!!
Это какие ресурсы он должен для этого отвлечь. Причем обнаружение такой деятельности противника (а при таких масштабах вероятность этого крайне высока) все СЯС приводятся в боевую готовность, стратегические бомбардировщики и грунтовые комплексы рассредотачиваются. Вероятность прохождения обезоруживающего удара падает в разы.

pkl> На морском тем более харам - Договором о морском дне.
У тебя завтра война, а ты собираешься соблюдать договоры? И что договор запрещает ДЭПЛ с "калибром" прилечь на дно?
pkl> Однако Белгород возит своего Лошарика.
Там полагаю дело в ограничениях по обитаемости и автономности АС
   64.064.0

pkl

аксакал

pkl>> Пусковую установку на берегу может уничтожить любая другая торпеда с АПЛ.
Korniko> Для этого ПЛ нужно незамеченной пройти маршрут до этого участка побережья. Подойти на дистанцию пуска, т.е. на 20-50 км... А глубины будут позволять?
Korniko> Ну и как легко обеспечить защиту акватории - думаю и сами догадаетесь..
Если мы говорим о Тихоокеанском флоте, то базы Посейдона будут располагаться там же, где находятся сейчас базы атомных подводных лодок - Вилючинск там. Что ещё? Большой Камень? Так что да, глубины вполне позволят.

Однако, у Вас логическое противоречие: если они не могут подобраться вплотную к базам наших подводных лодок, чтобы их уничтожить, то и Посейдон не нужен, РПКСНы легко отстреляются своими БРПЛ прямо с баз. :p
   55

pkl

аксакал

ttt> Практически никакой разницы в скрытности Посейдона и простой АПЛ нет.
Почему?

ttt> Торпеду можно уже сейчас пустить с расстояния в 100 км, а несколько потратившись на разработки и с 200 км
Посейдон собираются пускать с расстояния в 10000 /десять тысяч/ км.
   55

pkl

аксакал

ttt> В реале же коэффициент усиления стадий оказался не более 50, в 100 Мт пришлось делать огромную первую ступень.
Хорошо. Пусть Посейдон будет носителем ракетного, торпедного и минного оружия. Такой вариант Вас устроит? :)
   55
1 9 10 11 12 13 151

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru