-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/di/disquscdn/uploads/images/128x128-crop/d669bd67d43b31714abc33aa7f65569f0d13314047136fef62cfaf8b169981bf.jpg)
Аварийное затопление плавучего дока ПД-50 в ночь на 30.10.2018
Авария произошла во время планового выхода из дока "Адмирала Кузнецова".Теги:
AntonF
nuda-zanuda> Подскажите, будьте добры, сколько примерно стоит построить док, аналогичный по параметрам утопленнику?
Около 70 млн.$.
В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
Около 70 млн.$.
В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
инфо
инструменты
nuda-zanuda
новичок
nuda-zanuda>> Подскажите, будьте добры, сколько примерно стоит построить док, аналогичный по параметрам утопленнику?
AntonF> Около 70 млн.$.
AntonF> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
Отлично, а это на какой ПД такая цена? Верфь, тип/грузоподъёмность, год сдачи, если есть информация?
AntonF> Около 70 млн.$.
AntonF> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
Отлично, а это на какой ПД такая цена? Верфь, тип/грузоподъёмность, год сдачи, если есть информация?
AntonF> Около 70 млн.$.
AntonF> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
Больше.
Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
150 млн. баксов смело брать можно.
AntonF> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
Больше.
Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
Атомные ледоколы требуют места
«Атомфлот» выбирает верфь для строительства плавучего дока // www.kommersant.ru150 млн. баксов смело брать можно.
nuda-zanuda
новичок
AntonF>> Около 70 млн.$.
AntonF>> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
sam7> Больше.
sam7> Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
sam7> Атомные ледоколы требуют места – Газета Коммерсантъ № 181 (6175) от 29.09.2017
sam7> 150 млн. баксов смело брать можно.
И это, надо понимать, за 4-летний цикл производства.
А за скорость сколько ещё возьмут?
AntonF>> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
sam7> Больше.
sam7> Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
sam7> Атомные ледоколы требуют места – Газета Коммерсантъ № 181 (6175) от 29.09.2017
sam7> 150 млн. баксов смело брать можно.
И это, надо понимать, за 4-летний цикл производства.
А за скорость сколько ещё возьмут?
nuda-zanuda> И это, надо понимать, за 4-летний цикл производства.
nuda-zanuda> А за скорость сколько ещё возьмут?
Конечно, 9-ти женщинам за рождение ребёнка за 1 месяц доплатить надо.
4 - это здоровый оптимизм с прессом.
Реально, но если строить не так как, как ледокол Виктор Черномырдин строят
nuda-zanuda> А за скорость сколько ещё возьмут?
Конечно, 9-ти женщинам за рождение ребёнка за 1 месяц доплатить надо.
4 - это здоровый оптимизм с прессом.
Реально, но если строить не так как, как ледокол Виктор Черномырдин строят
Bredonosec
Amur73> бог с тобой, а землетрясения?
а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
> а батарорт проржавеет?
так ПД весь ржавеет. Без вариантов.. А если понтон ЖБ - то еще и стукнуть могут - и тогда заваривать бесполезно.. бетон же..
> а кто столько бабла даст на электричество? - намного больше объем откатываемой воды.. а налог на землю? это же недвижимость!! и на металл потом не попилишь. если припрет.. не, сухие доки - не наш метод!
Ну... пилить на иголки ради "чота кушать хоцца" - это как-то совсем по-папуасски.. Про электричество - да, согласен. Намного больше. По поводу налога на землю... а разве сооружения типа плавдоков свои налоги не имеют?
а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
> а батарорт проржавеет?
так ПД весь ржавеет. Без вариантов.. А если понтон ЖБ - то еще и стукнуть могут - и тогда заваривать бесполезно.. бетон же..
> а кто столько бабла даст на электричество? - намного больше объем откатываемой воды.. а налог на землю? это же недвижимость!! и на металл потом не попилишь. если припрет.. не, сухие доки - не наш метод!
Ну... пилить на иголки ради "чота кушать хоцца" - это как-то совсем по-папуасски.. Про электричество - да, согласен. Намного больше. По поводу налога на землю... а разве сооружения типа плавдоков свои налоги не имеют?
AntonF>> Около 70 млн.$.
AntonF>> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
sam7> Больше.
sam7> Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
Где-то проскакивало, что для новых стальных плавдоков постройка примерно 1 млн$ за 1000 т грузоподъемности. Плюс/минус. Т.е. 70000 тонн грузоподъемности как раз так и будет.
В общем-то подтверждается тем, что за мой ПД-90 РФ заплатила Украине ок.15 млн$ в 2002 году (грузоподъемность чуть больше 14000 тонн). Но ПД-90 композитный , т.е. чуть дороже чисто стального, специализированный - там много дополнительного оборудования в комплект входило - тоже денег стоит, с другой стороны заказан он еще при СССР (т.е. первый платеж мог тогда пройти), опять же стоимость 10 лет занятия достроечной стенки ... на круг как то так.
Это только постройка. А что там именно заказывает Росатом - это надо условия тендера смотреть. Если там док 100 тысячник, да с перегоном и оборудованием места (включая ядерную безопасность и обеспечение, Лидер же) - вполне может быть суммарно.
sam7> Атомные ледоколы требуют места – Газета Коммерсантъ № 181 (6175) от 29.09.2017
sam7> 150 млн. баксов смело брать можно.
Это по какому курсу? У меня больше 120 млн не получается при переводе.
AntonF>> В общем-то немного, примерно цена нового Боинга 737. Проблема в сроках.
sam7> Больше.
sam7> Росатом под 22220 тендер объявлял на 8 миллиардов рублей, а под Кузнецова (и АЛК Лидер) больше надо.
Где-то проскакивало, что для новых стальных плавдоков постройка примерно 1 млн$ за 1000 т грузоподъемности. Плюс/минус. Т.е. 70000 тонн грузоподъемности как раз так и будет.
В общем-то подтверждается тем, что за мой ПД-90 РФ заплатила Украине ок.15 млн$ в 2002 году (грузоподъемность чуть больше 14000 тонн). Но ПД-90 композитный , т.е. чуть дороже чисто стального, специализированный - там много дополнительного оборудования в комплект входило - тоже денег стоит, с другой стороны заказан он еще при СССР (т.е. первый платеж мог тогда пройти), опять же стоимость 10 лет занятия достроечной стенки ... на круг как то так.
Это только постройка. А что там именно заказывает Росатом - это надо условия тендера смотреть. Если там док 100 тысячник, да с перегоном и оборудованием места (включая ядерную безопасность и обеспечение, Лидер же) - вполне может быть суммарно.
sam7> Атомные ледоколы требуют места – Газета Коммерсантъ № 181 (6175) от 29.09.2017
sam7> 150 млн. баксов смело брать можно.
Это по какому курсу? У меня больше 120 млн не получается при переводе.
AntonF> Где-то проскакивало, что для новых стальных плавдоков постройка примерно 1 млн$ за 1000 т грузоподъемности. Плюс/минус. Т.е. 70000 тонн грузоподъемности как раз так и будет.
В судостроении так не считают.
Предварительная оценка стоимости ведётся по массе порожнем и статьям нагрузки.
У него 35000 т масса порожнем.
В России за 2 $/кг Вы только грунтованные блоки сделаете, а не готовый док с системами и механизмами.
Минимум 3 с хвостиком, скорее - ближе к 4. Плюс стоимость проекта.
AntonF> Это по какому курсу? У меня больше 120 млн не получается при переводе.
По текущему на тот момент - 120, да, но он меньше, чем ПД-50.
В судостроении так не считают.
Предварительная оценка стоимости ведётся по массе порожнем и статьям нагрузки.
У него 35000 т масса порожнем.
В России за 2 $/кг Вы только грунтованные блоки сделаете, а не готовый док с системами и механизмами.
Минимум 3 с хвостиком, скорее - ближе к 4. Плюс стоимость проекта.
AntonF> Это по какому курсу? У меня больше 120 млн не получается при переводе.
По текущему на тот момент - 120, да, но он меньше, чем ПД-50.
sam7> По текущему на тот момент - 120, да, но он меньше, чем ПД-50.
Почему нужно строить несколько доков для разных ведомств?
Все спешат. Построили один нормальный для всех и потом потихоньку сделали сколько нужно
Почему нужно строить несколько доков для разных ведомств?
Все спешат. Построили один нормальный для всех и потом потихоньку сделали сколько нужно
sam7>
И насчёт цены дока на Украине в 2002-м и предвосхищая некоторые вопросы.
- сколько у вас водка стоит?
- 10 рублей
- а у Абрама - 5 рублей, правда, у него сейчас нет
- вот когда у меня не будет - она тоже 5 рублей будет стоить
И насчёт цены дока на Украине в 2002-м и предвосхищая некоторые вопросы.
- сколько у вас водка стоит?
- 10 рублей
- а у Абрама - 5 рублей, правда, у него сейчас нет
- вот когда у меня не будет - она тоже 5 рублей будет стоить
info> Почему нужно строить несколько доков для разных ведомств?
Единственный ли это пример, когда левая рука не знает, что делает правая?
Сейчас, после аварии, хотят иметь док, способный принять и 11435, и 10510.
Единственный ли это пример, когда левая рука не знает, что делает правая?
Сейчас, после аварии, хотят иметь док, способный принять и 11435, и 10510.
sam7> Сейчас, после аварии, хотят иметь док, способный принять и 11435, и 10510.
В ОСК подыскали экзотические варианты для продолжения ремонта российского авианосца
Глава ОСК рассказал, что сроки ремонта Адмирала Кузнецова не меняются. // www.korabel.ru
sam7> Сейчас, после аварии, хотят иметь док, способный принять и 11435, и 10510.
На этот момент.
В 2020-21 доковать первый ЛК-60 через год еще один...
Имхо этим и окончится-один на всех
На этот момент.
В 2020-21 доковать первый ЛК-60 через год еще один...
Имхо этим и окончится-один на всех
Shoehanger
Рахманов на линии
- По последним данным, специалисты 82-го судоремонтного завода (принадлежит «Роснефти») вопреки правилам проводили балансировку на глазок. Из-за этого ПД-50 дал крен, создалась неестественно высокая нагрузка на одну из стенок, лопнул сварной шов, в док полилась вода, и он пошел ко дну. Это действительно так и есть ли новые данные?
— Комиссия, которую собирал Минпромторг, свое заключение дала, однако существует особое мнение специалистов 82-го завода. Названная вами версия имеет основания
- По последним данным, специалисты 82-го судоремонтного завода (принадлежит «Роснефти») вопреки правилам проводили балансировку на глазок. Из-за этого ПД-50 дал крен, создалась неестественно высокая нагрузка на одну из стенок, лопнул сварной шов, в док полилась вода, и он пошел ко дну. Это действительно так и есть ли новые данные?
— Комиссия, которую собирал Минпромторг, свое заключение дала, однако существует особое мнение специалистов 82-го завода. Названная вами версия имеет основания
johnkey68>>> Если допустить такой крен , корабль мог соскользнуть с кильблоков ?
Строгий> johnkey68>> А если всё-таки соскользнул в результате крена , то в каком состоянии винто-рулевая группа ? И можно ли в таком случае винтами пробить понтоны дока ?
sever2208>> 1-й вопрос - нет. Боцманята заводят концы с доковских лебёдок на корабль ещё до начала доковой, корабль во время доковой на растяжках. 2-й и 3-й соответственно тоже нет.
Строгий> По поводу удерживающих концов не соглашусь. Никакие концы не удержат такую махину как крейсер на килевой дорожке если возникнет серьезный крен. Поэтому, если корабль ещё не всплыл во время происшествия, а он полагаю не всплыл, так как уже говорил, что иначе бы кран не прилёг так аккуратно (правая башня была достаточно высоко чтобы противовес крана попал на палубу),то могло произойти сваливание корабля с клеток в левую башню, потом откренивание корабля на другой борт и касание правой башни. И тогда уже точно судьба дока была решена.тут он мог сразу пойти вниз. И тогда ещё очень большой вопрос состояние подводной части крейсера. Тогда становится объяснима одна из версий в СМИ, что корабль бился о башни. Ну если вкратце: крен дока привёл к соскальзыванию корабля - удар о башню - утопление.
если вкратце- нет, если очень вкратце - очень нет Одна из версий сми - кто=то из сми бился головой в главного редактора под столом, ибо тот сказал "так надо, Сеня. "
Строгий> johnkey68>> А если всё-таки соскользнул в результате крена , то в каком состоянии винто-рулевая группа ? И можно ли в таком случае винтами пробить понтоны дока ?
sever2208>> 1-й вопрос - нет. Боцманята заводят концы с доковских лебёдок на корабль ещё до начала доковой, корабль во время доковой на растяжках. 2-й и 3-й соответственно тоже нет.
Строгий> По поводу удерживающих концов не соглашусь. Никакие концы не удержат такую махину как крейсер на килевой дорожке если возникнет серьезный крен. Поэтому, если корабль ещё не всплыл во время происшествия, а он полагаю не всплыл, так как уже говорил, что иначе бы кран не прилёг так аккуратно (правая башня была достаточно высоко чтобы противовес крана попал на палубу),то могло произойти сваливание корабля с клеток в левую башню, потом откренивание корабля на другой борт и касание правой башни. И тогда уже точно судьба дока была решена.тут он мог сразу пойти вниз. И тогда ещё очень большой вопрос состояние подводной части крейсера. Тогда становится объяснима одна из версий в СМИ, что корабль бился о башни. Ну если вкратце: крен дока привёл к соскальзыванию корабля - удар о башню - утопление.
если вкратце- нет, если очень вкратце - очень нет Одна из версий сми - кто=то из сми бился головой в главного редактора под столом, ибо тот сказал "так надо, Сеня. "
Amur73>> бог с тобой, а землетрясения?
Bredonosec> а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
Это сильно. Знание принципа действия сухого дока до тонкостев!
Bredonosec> а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
Это сильно. Знание принципа действия сухого дока до тонкостев!
Bredonosec>> а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
Inewth> Это сильно. Знание принципа действия сухого дока до тонкостев!
ну давайте, расскажите как сухой док проржавеет и утонет...
только лучше не здесь, а сразу в каком-нибудь загончике, где всякие срачи.
Inewth> Это сильно. Знание принципа действия сухого дока до тонкостев!
ну давайте, расскажите как сухой док проржавеет и утонет...
только лучше не здесь, а сразу в каком-нибудь загончике, где всякие срачи.
alex1664
новичок
Bredonosec>>> а что они сделают? Максимум, что возможно, - разрушение вала - ну, вода сольётся обратно в бухту, потом вал заново можно насыпать.
Inewth>> Это сильно.
Bredonosec> ну давайте,
Bredonosec> только лучше не здесь,
"Да Вы, батенька, чертеж кверху ногами рассматривали..." прямо как в анекдоте
Начнем с того, что сухой док - это яма. Ежели он "прохудится", вода зальется вовнутрь.
А в случае чего, выльется через вал - это из наливного бассейна
Inewth>> Это сильно.
Bredonosec> ну давайте,
Bredonosec> только лучше не здесь,
"Да Вы, батенька, чертеж кверху ногами рассматривали..." прямо как в анекдоте
Начнем с того, что сухой док - это яма. Ежели он "прохудится", вода зальется вовнутрь.
А в случае чего, выльется через вал - это из наливного бассейна
alex1664> А в случае чего, выльется через вал - это из наливного бассейна
аа, тады пардон, разная терминология, значит, в зависимости от уровня относительно воды.
аа, тады пардон, разная терминология, значит, в зависимости от уровня относительно воды.
3X
sam7>> 150 млн. баксов смело брать можно.
nuda-zanuda> И это, надо понимать, за 4-летний цикл производства.
в Китае 500-метровый док (крупнейший в мире) построили за 1 год, за 100млн.$ и это было на пике рынка.
в Европейском регионе для РФ сейчас собрать плавдок равный ПД-50 фактически сложно, из-за отсутствия места.
на ДВ можно и за 1 год сделать, но ...транспортировка?
nuda-zanuda> И это, надо понимать, за 4-летний цикл производства.
в Китае 500-метровый док (крупнейший в мире) построили за 1 год, за 100млн.$ и это было на пике рынка.
в Европейском регионе для РФ сейчас собрать плавдок равный ПД-50 фактически сложно, из-за отсутствия места.
на ДВ можно и за 1 год сделать, но ...транспортировка?
Это сообщение редактировалось 30.12.2018 в 15:21
3X> в Европейском регионе для РФ сейчас собрать плавдок равный ПД-50 фактически сложно, из-за отсутствия места.
3X> на ДВ можно и за 1 год сделать, но ...транспортировка?
При всём хорошем отношении, да ещё и под Новый год...
Вы представляете, что такое 35 тысяч тонн секций?
Треть этого за год могут сделать считаные заводы.
Если нет вообще загрузки.
Назовите три таких завода. Незагруженных.
3X> на ДВ можно и за 1 год сделать, но ...транспортировка?
При всём хорошем отношении, да ещё и под Новый год...
Вы представляете, что такое 35 тысяч тонн секций?
Треть этого за год могут сделать считаные заводы.
Если нет вообще загрузки.
Назовите три таких завода. Незагруженных.
sam7> Вы представляете, что такое 35 тысяч тонн секций?
Секции секциям рознь. В данном случае это стандартные секции свариваемые роботами, более того часть дока видимо делана из ЖБ
sam7> Назовите три таких завода. Незагруженных.
В китае достаточно верфей без загрузки, и не мало их уже закрылось из-за отсутствия заказов
Секции секциям рознь. В данном случае это стандартные секции свариваемые роботами, более того часть дока видимо делана из ЖБ
sam7> Назовите три таких завода. Незагруженных.
В китае достаточно верфей без загрузки, и не мало их уже закрылось из-за отсутствия заказов
sam7>> Вы представляете, что такое 35 тысяч тонн секций?
3X> Секции секциям рознь. В данном случае это стандартные секции свариваемые роботами, более того часть дока видимо делана из ЖБ
sam7>> Назовите три таких завода. Незагруженных.
3X> В китае достаточно верфей без загрузки, и не мало их уже закрылось из-за отсутствия заказов
Док железный и речь о России.
3X> Секции секциям рознь. В данном случае это стандартные секции свариваемые роботами, более того часть дока видимо делана из ЖБ
sam7>> Назовите три таких завода. Незагруженных.
3X> В китае достаточно верфей без загрузки, и не мало их уже закрылось из-за отсутствия заказов
Док железный и речь о России.
3X> В данном случае это стандартные секции свариваемые роботами,
Это очень понравилось.
Это очень понравилось.
sam7> Док железный и речь о России.
О России речи не было, хотя я предположил о новой Звезде на ДВ, но с китайской поддержкой в виде готового проекта и рабочих, в иных случаях вариантов в РФ нет и начинать строить вряд-ли будут и негде
О России речи не было, хотя я предположил о новой Звезде на ДВ, но с китайской поддержкой в виде готового проекта и рабочих, в иных случаях вариантов в РФ нет и начинать строить вряд-ли будут и негде
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
