[image]

ПКР «Нептун», Украина

украинский аналог Х-35, разработка
 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU Конструктор #07.12.2018 15:31  @ReST#07.12.2018 03:22
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> У меня 3 версии:
Конструктор>> 1.Трассер в фотошопе
Конструктор>> 2.Блик в фотошопе
Конструктор>> 3 Запечатлен момент прогара стартовика
ReST> Эта точка (воспламенения(?)) где-то здесь. Это не единственное фото с просветом, достаточно посмотреть 1 страницу темы.

Не понял. Насчет точки воспламенения.
1. Какое нахрен, воспламенение, если стартовик уже давно во всю дурь работает?
2. Если точку воспламенения видно СНАРУЖИ , она называется по другому :D

И чтобы закрыть версию о фотошопности этого снимка, выше, в видео
выложенном RoyalJib #08.02.2018 23:15 есть кадр, как на самом деле должен выглядеть сабж в этот момент полета. Предлагаю сравнить положения рулей, крыльев при таком же полураскрытом положении стабилизаторов. Кстати там нет никакой "точки воспламенения" Равно как "блика" и "трассера"
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2018 в 15:37
RU ReST #07.12.2018 16:30  @Конструктор#07.12.2018 15:31
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Конструктор>
ReST>> Эта точка (воспламенения(?)) где-то здесь.
Конструктор> 1. Какое нахрен, воспламенение, если стартовик уже давно во всю дурь работает?
Точка где твёрдое топливо переходит в газообразном.

Конструктор> И чтобы закрыть версию о фотошопности
Я останусь при своём мнении.

Про рули никакого представления не имею.
   1818
RU Бывший генералиссимус #07.12.2018 23:13  @Конструктор#07.12.2018 15:31
+
-
edit
 
Конструктор> И чтобы закрыть версию о фотошопности этого снимка, выше, в видео

Люди, да какой фотошоп? В книжке Ignition! приведена фотка движка с точно таким же факелом. Такая его форма говорит о большом избытке горючего в струе, которое не успело сгореть внутри камеры движка, и больше ни о чём. Как только струю размоет окружающий воздух, начинается догорание этого горючего.
Можно сделать вывод, что, это либо РДТТ с безметалловым топливом, либо ЖРД, и, возможно, с вытеснительной подачей (и недостаточной приведённой длиной из-за малого давления в камере).

Вот картинка бустеров "Вулкана", она, хоть несколько и отличается, но, по физике процесса очень похожа:
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 07.12.2018 в 23:26
+
+1
-
edit
 

sahureka

опытный

IDEAS 2018: Pakistan and Ukraine to Collaborate on Precision Munitions

During the 2018 International Defence Exhibition and Seminar (IDEAS), Pakistan and Ukraine mutually agreed to collaborate on precision-guided munitions, such as anti-tank missiles. //  quwa.org
 
   6464
+
-
edit
 

Fettel

втянувшийся

А туточки бородатый дядька рече, что:
- Там отражатель уголковый. Как излучатель. Они обе работают и там и там по уголковому отражателю.

Видимо все-таки бум был.


Испытания противокорабельной ракеты «Нептун»
В Украине прошло успешное испытание противокорабельной украинской крылатой ракеты «Нептун». Видео предоставлено пресс-службой РНБОУ http://www.rnbo.gov.ua/ http://www.aif.ua/society/v_ukraine_proshli_ispytaniya_protivokorabelnoy_rakety_neptun
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Dmb_2007 #10.12.2018 23:45  @Balancer#07.12.2018 02:30
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Balancer> Сегодня как раз попалось:
Так это Юрий Подоляка (Yurasumy). К нему осторожно надо относиться.
Вот, судя по всему, наш товарищ шурави: Информация выразился
Прости, автор-->автор-->автор, но ты похоже диванный эксперт.
 
Меня, лично, порадовало такое рассуждение
Дело в том, есть некоторая несоосность стартовой и маршевой ступени ракеты, что на старте вызывает эффект кабрирования.
Видели, как ракета немного клюнула носом, а потом пошла по траектории. Это как раз вызвано этой несоосностью. Чтобы убрать проблему, украинским конструкторам пришлось немного опустить сопло двигателя первой ступени (на 2 градуса), и сейчас они бьются над тем, чтобы убрать этот эффект полностью.
 

Если-бы "эксперт" посмотрел на старт старых противокорабельх ракет (П-15, П-35, П-6 и пр...), он бы увидел такую вопиющую несоосность! ;-)
Меня учили, что в общем случае вектор тяги должен проходить через центр масс, а не обязательно по оси.

А в главном я с ним согласен и уже здесь (где-то на форуме) писал, что Украине вполне по силам слепить из заделов что-то, что будет летать и даже попадать. Куда-то :-)
   71.0.3578.8071.0.3578.80
Это сообщение редактировалось 10.12.2018 в 23:51
RU Dmb_2007 #10.12.2018 23:49  @Конструктор#07.12.2018 15:31
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Конструктор> выложенном RoyalJib #08.02.2018 23:15 есть кадр, как на самом деле должен выглядеть сабж в этот момент полета.
Это не вот этот?
 


Так на нём блик есть. Только ракурс снимка иной и краска более матовая, потому в глаза несильно бросается.
   71.0.3578.8071.0.3578.80
RU Конструктор #11.12.2018 16:43  @ReST#07.12.2018 16:30
+
+2
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>>
ReST>>> Эта точка (воспламенения(?)) где-то здесь.
Конструктор>> 1. Какое нахрен, воспламенение, если стартовик уже давно во всю дурь работает?
ReST> Точка где твёрдое топливо переходит в газообразном.

Эта точка находится внутри КС. Снаружи ты ее никак не сможешь увидеть.

Конструктор>> И чтобы закрыть версию о фотошопности
ReST> Я останусь при своём мнении.

Да тут этих мнений-как у дурака махорки. Некоторые индивидуумы вообще об ЖРД рассуждают.

ReST> Про рули никакого представления не имею.

Оно и видно. Попробую растолковать на пальцах.
1.Раскрытие сложенных аэродинамических поверхностей всегда идет по определенному алгоритму.
2. Этот алгоритм длится всего несколько секунд
3.Он всегда одинаков
4. Для создания продольной устойчивости аппарата на малой (пока еще) скорости в эти первые секунды критически важно, чтобы стабилизаторы СД открывались как можно раньше. Чем крылья и рули.
6. И этот алгоритм ВСЕГДА одинаков. Иначе при пуске ракеты будут у вас падать.


А теперь включаем разум и смотрим на красивые картинки. И на фото пуска Х-35. Потом смотрим еще раз на картинки. Ну детская развивающая игра-"найдите два отличия"
   63.063.0
UA Матрос #11.12.2018 20:43  @Dmb_2007#10.12.2018 23:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Матрос

новичок

Balancer>> Сегодня как раз попалось:

D.2.> А в главном я с ним согласен и уже здесь (где-то на форуме) писал, что Украине вполне по силам слепить из заделов что-то, что будет летать и даже попадать. Куда-то :-)

Выскажу свое мнение по теме:
1. Никакого трассера на ракете нет - это просто блик на стартовом двигателе, он окрашен глянцевой краской.
2. Дальность 280 км вполне реальна, и при чем Нептун может лететь и на 500км!
Его маршевый двигатель турбореактивный МС400, аналогичные используются на российских крылатых ракетах. При чем на Нептуне уже модернизированный МС400.
3. Запустить ракету на 500 км это совершенно не проблема. Проблема как, а точнее чем навести на цель на такой дальности.
4. В 2019 (в конце года), обещают первые испытания берегового варианта Нептуна, он будет раньше чем морской.
5. АРГСН ПКР Нептун по отзывам показала высокие характеристики (очень хорошие). Крайний пуск производился по уголковым отражателям
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #11.12.2018 20:50  @Матрос#11.12.2018 20:43
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Матрос> 4. В 2019 (в конце года), обещают первые испытания берегового варианта Нептуна, он будет раньше чем морской.
Предлагаю дождаться попадания ракеты в мишень, а потом мриять дальше.
Хотя бы на дальности в 25-50 км.
   63.063.0
UA Матрос #11.12.2018 21:09  @Полл#11.12.2018 20:50
+
-
edit
 

Матрос

новичок

Матрос>> 4. В 2019 (в конце года), обещают первые испытания берегового варианта Нептуна, он будет раньше чем морской.
Полл> Предлагаю дождаться попадания ракеты в мишень, а потом мриять дальше.
Полл> Хотя бы на дальности в 25-50 км.

Попадание по уголковому отражателю снимали, только почему то видео не показывают
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Otstoiy #11.12.2018 21:22  @Матрос#11.12.2018 21:09
+
+3
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Матрос> Попадание по уголковому отражателю снимали, только почему то видео не показывают

Что бы у вас что-то снимали и через час не выложили в Твиттер? :):D
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2018 в 21:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Матрос>> Попадание по уголковому отражателю снимали, только почему то видео не показывают
Otstoiy> Что бы у вас что-то снимали и через час не выложили в Твиттер? :):D
"Мобилы на разрядке" ©.
   63.063.0
RU Dmb_2007 #11.12.2018 23:24  @Матрос#11.12.2018 20:43
+
+6
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Матрос> 2. Дальность 280 км вполне реальна, и при чем Нептун может лететь и на 500км!
А огурцов хватит? ;-)

Матрос> 3. Запустить ракету на 500 км это совершенно не проблема.
Ракета дозвуковая, время полёта на дальность 500 км при оптимистичной скорости 300 м/с - около 1667 сек. (0,463 часа)
Расход топлива при максимальной тяге 400 кгс - 0,85 кг/кгс•ч (МС400 - "Мотор Сич")
Итого потребуется около 157 кг керосина.
Плотность ТС-1 при 20°С - не менее 780 кг/м3 (Керосин ТС-1 авиационный, технические характеристики авиационного керосина)
Итого - надо около 200 литров.
Диаметр ракеты пусть как у прототипа, тогда можно считать (условно) диаметр бака около 40 см.
Чтобы вместить 200 литров топлива, сплошной цилиндрический бак должен быть длиной около 1,6 метра!
Где его разместить?



Если я ошибаюсь в прикидках, поправьте, плиз кто-нибудь.

Матрос> Проблема как, а точнее чем навести на цель на такой дальности.
Сама наведётся, если долетит. А вот ЦУ выдать - уже и нечем будет.
   71.0.3578.8071.0.3578.80
CA tarasv #12.12.2018 00:08  @Конструктор#06.12.2018 20:50
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Конструктор>> На фото посмотри.Которое Ренгл постил, пару страниц назад. На ближнем краю заднего торца СД
Конструктор> Никакой это не блик. Если только так художник в фотошопе "видит"

Это именно блик от факела на полусферическом днище стартовика. Если посмотреть на фото ракеты в контейнере то оно блестит что елочная игрушка. При таком ракурсе блик даже от протяженного светящегося объекта на сфере будет точкой. А в "фотошопе" там разве что цвета и контраст правили.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
CA tarasv #12.12.2018 00:32  @Матрос#11.12.2018 20:43
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

Матрос> 2. Дальность 280 км вполне реальна, и при чем Нептун может лететь и на 500км!

Ой чтото не очень верится, во всяком случае для корабельной и береговой ракеты. Дозвуковые ПКР с ТРД со стартовой массой в районе полутонны без ускорителя имеют дальность порядка 300км. NSM дает 500 только при запуске с самолета и полете на большой высоте.
Или Нептун раза в полтора "толще" чем X-35 или возможность стрельбы на 500км чисто теоретическая и реализуемая только при подвеске под самолет.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
UA Матрос #12.12.2018 09:50  @tarasv#12.12.2018 00:32
+
-
edit
 

Матрос

новичок

Матрос>> 2. Дальность 280 км вполне реальна, и при чем Нептун может лететь и на 500км!
tarasv> Ой чтото не очень верится, во всяком случае для корабельной и береговой ракеты. Дозвуковые ПКР с ТРД со стартовой массой в районе полутонны без ускорителя имеют дальность порядка 300км. NSM дает 500 только при запуске с самолета и полете на большой высоте.
tarasv> Или Нептун раза в полтора "толще" чем X-35 или возможность стрельбы на 500км чисто теоретическая и реализуемая только при подвеске под самолет.

Там модернизированный МС400, характеристики его никто не знает.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU drsvyat #12.12.2018 10:15  @Матрос#12.12.2018 09:50
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Матрос> Там модернизированный МС400, характеристики его никто не знает.

Украина на две головы опередила остальные двигателестроительные державы?
И самое главное: как получить ЦУ на такой дальности?
   63.063.0
RU spam_test #12.12.2018 10:46  @drsvyat#12.12.2018 10:15
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Украина на две головы опередила остальные двигателестроительные державы?

как бы двигательная проблема РФ говорит, что украина двигатели делать может.
И главное, а ракета обязательно должна на максимале пилить?
   70.0.3538.11370.0.3538.113
RU Sergofan #12.12.2018 10:52  @Матрос#12.12.2018 09:50
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Матрос> Там модернизированный МС400, характеристики его никто не знает.

Вот жешь оптимистичный какой молодой человек :-) Ну раз никто не знает, занчит она и на 3000 км улететь может. А чего бы нет? Чем больше, тем круче.
   55
RU Sergofan #12.12.2018 10:53  @spam_test#12.12.2018 10:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
s.t.> как бы двигательная проблема РФ говорит, что украина двигатели делать может.

Л - Логика :-) Прямо вот из всех мест прет.
   55
RU Dmb_2007 #12.12.2018 11:12  @spam_test#12.12.2018 10:46
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
drsvyat>> Украина на две головы опередила остальные двигателестроительные державы?
s.t.> как бы двигательная проблема РФ говорит, что украина двигатели делать может.
Двигательная проблема РФ в самой РФ - не надо было экономить и дружить семьями с соседями.
Классическое "своё надо иметь!"
Кстати, по ракетным двигателям проблемы нет, да?

s.t.> И главное, а ракета обязательно должна на максимале пилить?
На максимальной скорости? на максимальную дальность? на максимальной высоте?
"Максимал" обещает Матрос, к нему и вопросы: у них есть такие приборы! но нам они их не покажут... :(:eek:
   71.0.3578.8071.0.3578.80
RU drsvyat #12.12.2018 11:15  @spam_test#12.12.2018 10:46
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.t.> как бы двигательная проблема РФ говорит, что украина двигатели делать может.
Тут надо не только Россию, но и США с "гарпуном" опережать на пару поколений, что сомнительно.
s.t.> И главное, а ракета обязательно должна на максимале пилить?
Думаешь она летит не на оптимальной высоте и скорости? За счет чего ты собираешься уменьшать удельный расход? Форсаж не выключишь, его нет. Так что ни с АК ни с удельным расходом двигателя особо не поиграешься.
   63.063.0
RU Конструктор #12.12.2018 16:10  @tarasv#12.12.2018 00:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
tarasv> ...й. А в "фотошопе" там разве что цвета и контраст правили.

Угу. А заодно и крылья с рулями полностью раскрыли.При еще нераскрытых стабилизаторах.
Я не могу найти рисунок одного из американских художников, на нем группа "Тандерчифов" летит, уворачиваясь от ракет В-750. Картинко прям как живая.
Все так же реалистично. (В-750 нарисованы там вместе со стартовиками).
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA tarasv #12.12.2018 18:36  @Матрос#12.12.2018 09:50
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Матрос> Там модернизированный МС400, характеристики его никто не знает.

Возможность снизить удельный расход в полтора раза просто модернизацией двигателя проходит по разряду рекламного трепа. 0.85 кг/кгс*ч и так уже почти на пределе для схемы и размеров этого двигателя.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru