[image]

ПКР «Нептун», Украина

украинский аналог Х-35, разработка
 
1 4 5 6 7 8 13
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

drsvyat> Тут надо не только Россию, но и США с "гарпуном" опережать на пару поколений, что сомнительно.

В Harpoon какраз древнючий одноконтурный Teledyne CAE J402 и БЧ тяжелее на треть. На 300км он летает только в варианте SLAM-ER при запуске с самолета по высотной траектории.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU ReST #12.12.2018 18:52  @Конструктор#11.12.2018 16:43
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Конструктор>>> И чтобы закрыть версию о фотошопности
ReST>> Я останусь при своём мнении.
Конструктор> Да тут этих мнений-как у дурака махорки.
Твоё мнение в том же кисете.
   1818
CA tarasv #12.12.2018 18:57  @Конструктор#12.12.2018 16:10
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> ...й. А в "фотошопе" там разве что цвета и контраст правили.
Конструктор> Угу. А заодно и крылья с рулями полностью раскрыли.При еще нераскрытых стабилизаторах.

Какой-же "трассер" но побледнее потому что ракурс другой и краска другая в ответе вам уже был Вот тут.

Момент когда крыло раскрыто а стабилизаторы стартовика еще нет есть на видео пуска.
Прикреплённые файлы:
NeptunLaunch.PNG (скачать) [685x399, 302 кБ]
 
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Конструктор #12.12.2018 19:23  @ReST#12.12.2018 18:52
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>>>> И чтобы закрыть версию о фотошопности
ReST> ReST>> Я останусь при своём мнении.
Конструктор>> Да тут этих мнений-как у дурака махорки.
ReST> Твоё мнение в том же кисете.

Конечно.Вы можете свято верить и упорно утверждать что угодно. Наиболее упоротые уже до 500 км дальности договорились.
   64.064.0
RU Конструктор #12.12.2018 19:28  @tarasv#12.12.2018 18:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
tarasv> Момент когда крыло раскрыто а стабилизаторы стартовика еще нет есть на видео пуска.

На этом фото? Вообще-то нижнее крылья еще не раскрыты. Я считал вас более вменяемым.
Впрочем, на этом дискуссию прекращаю, вы можете с жаром кушать всю лапшу, которую вешают на ухи пастор и Ко.
Про максимальную дальность в 500 км, про 100% поражение целей бросковым макетом и прочую ахинею.
   64.064.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

tarasv> В Harpoon какраз древнючий одноконтурный Teledyne CAE J402...

На D2 пишут должен был быть модернизированный двигатель, больше топлива и дальность под 300 км.
   63.063.0
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> В Harpoon какраз древнючий одноконтурный Teledyne CAE J402...
drsvyat> На D2 пишут должен был быть модернизированный двигатель, больше топлива и дальность под 300 км.

Я не знаю что такое D2 - AGM-84D выпускалась еще в 80е, а AGM-84F он же Harpoon Block 1D и есть первая версия SLAM с большими баком для топлива. Но ее выпустили в очень небольших количествах.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
UA Матрос #12.12.2018 22:54  @drsvyat#12.12.2018 10:15
+
-
edit
 

Матрос

новичок

Матрос>> Там модернизированный МС400, характеристики его никто не знает.
drsvyat> Украина на две головы опередила остальные двигателестроительные державы?
drsvyat> И самое главное: как получить ЦУ на такой дальности?


Что Вас смущает в дальности ракеты с МС400 в 500км? Что здесь невероятного?
На крылатых ракетах используется аналогичный двигатель, и они летят на дальность 1200-2000км.


Что касается целеуказания на 500км, то я и написал в пред идущем сообщении: "запустить Нептун можно на 500 км, но чем навести ее?" . Целеуказание на такой дальности нечем обеспечить
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #12.12.2018 23:04  @Матрос#12.12.2018 22:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Матрос> На крылатых ракетах используется аналогичный двигатель, и они летят на дальность 1200-2000км.
Крылатые ракеты, о которых идет речь, существенно больше и тяжелее, чем Х-35 или "Гарпун".
   63.063.0
CA tarasv #12.12.2018 23:12  @Конструктор#12.12.2018 19:28
+
-1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Момент когда крыло раскрыто а стабилизаторы стартовика еще нет есть на видео пуска.
Конструктор> На этом фото? Вообще-то нижнее крылья еще не раскрыты. Я считал вас более вменяемым.

Да на фото точно также как и на кадре из видео до конца не раскрыто правое нижнее крыло. Вам уже все показали и "трассер" на другом фото и конфигурацию крыльев и стабилизаторов аналогичную моменту на фото и вид струи стартовика. Так что пользуясь бритвой Оккама профессиональный фотограф с соответсвующей техникой гораздо более вероятен чем другие варианты.

Конструктор> Про максимальную дальность в 500 км, про 100% поражение целей бросковым макетом и прочую ахинею.

к этому правильному списку ахиней стоит добавить и видение фотошопа там где его нет. В самый конец как безобидную. Я бы сказал это массовое явление. Многие просто не верят что при скорострельности камеры в 12 кадров в секунду и хорошем освещении очень высокая вероятность получить снимки вроде такого
 

   70.0.3538.11070.0.3538.110
UA Матрос #12.12.2018 23:15  @Полл#12.12.2018 23:04
+
-
edit
 

Матрос

новичок

Матрос>> На крылатых ракетах используется аналогичный двигатель, и они летят на дальность 1200-2000км.
Полл> Крылатые ракеты, о которых идет речь, существенно больше и тяжелее, чем Х-35 или "Гарпун".

Но все же и дальность существенно выше: 1200-2000 против 500км
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Dmb_2007 #12.12.2018 23:29  @Матрос#12.12.2018 22:54
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Матрос> Что Вас смущает в дальности ракеты с МС400 в 500км? Что здесь невероятного?
Ты на мой сообщение (ПКР «Нептун», Украина [Dmb_2007#11.12.18 23:24]) отреагируй для начала.
Не делай вид, что его не было.

Матрос> Что касается целеуказания на 500км, то я и написал в пред идущем сообщении: "запустить Нептун можно на 500 км, но чем навести ее?" . Целеуказание на такой дальности нечем обеспечить
"Навести" - это навести, а ЦУ - это куда навести, а не чем.
   71.0.3578.8071.0.3578.80
RU Полл #12.12.2018 23:31  @Матрос#12.12.2018 23:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Матрос> Но все же и дальность существенно выше: 1200-2000 против 500км
Х-35, корабельный вариант, стартовый вес - 600 кг.
3М-14Э, корабельный вариант, стартовый вес - 1770 кг.
________________________________________________________
Чтобы довести до летного состояния "Уран" был сделан специальный самолет-лаборатория. И опытовый катер. И с наземных стендов его пускали на испытаниях много лет.
И это со всеми ПКР так, у всех, кто их разрабатывает. Вон японцы потихоньку пилят свою ВТОРУЮ ПКР национальной разработки - так они ее уже 20 лет пилят.
   63.063.0
RU Dmb_2007 #12.12.2018 23:32  @Матрос#12.12.2018 23:15
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Матрос> Но все же и дальность существенно выше: 1200-2000 против 500км
Ты всерьёз не понимаешь, что ваш "Нептун" не полетит так далеко?
Надо другую ракету. Или выкидывать БЧ и СУ, к примеру. :p
   71.0.3578.8071.0.3578.80
UA Матрос #12.12.2018 23:50  @Dmb_2007#12.12.2018 23:29
+
-1
-
edit
 

Матрос

новичок

D.2.> Ты на мой сообщение (ПКР «Нептун», Украина [Dmb_2007#11.12.18 23:24]) отреагируй для начала.
D.2.> Не делай вид, что его не было.
Я не знаю что Вам ответить. Понятия не имею какая там плотность топлива, и объем бака.

Данные о 500км я услышал лично от "очень важного" человека , который причастен к разработке Нептуна. (звучит это конечно смешно, и по детски - но не знаю как еще написать)

И еще раз повторю: 500км это техническая дальность полета, которую можно достичь. Но наводить нечем.
Так что пока такая дальность не рассматривается для этой ПКР
   69.0.3497.10069.0.3497.100
CA tarasv #12.12.2018 23:52  @Матрос#12.12.2018 22:54
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Матрос> Что Вас смущает в дальности ракеты с МС400 в 500км? Что здесь невероятного?
Матрос> На крылатых ракетах используется аналогичный двигатель, и они летят на дальность 1200-2000км.

КР при этом весят вдвое больше, имеют лучшее аэродинамическое качество за счет крыла большего размаха, меньший удельный вес планера и гораздо большие внутренние объемы под топливо. КР фактичеки достаточно нежная бочка с топливом к которой спереди пристыкована БЧ с отсеком управления а сзади отсек двигателя который полностью выводится в поток в полете. Конструкция планера ПКР более дубовая и тяжелая, она маневрировать должна и бочки для топлива там нет - через топливный бак идет воздушный канал достаточно приличного сечения. Обжимая его и дорабатывая двигатель дальность на X-35У подняли почти вдвое до 280км. Дальше там обжимать я уже думаю некуда. То что можно еще почти вдвое поднать дальность попахивает или заметно большим старовым весом или пуском и полетом на больших высотах или таки магией, другие варианты вроде как не просматриваются. Магией потому что снизить удельный расход топлива до цифр близких к двигателям авиалайнеров (а именно такой расход нужен чтобы поднять дальность с 300 до 500км) в схеме МС400 без сильного колдунства невозможно.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 
Матрос> Я не знаю что Вам ответить. Понятия не имею какая там плотность топлива, и объем бака.
Матрос> Данные о 500км я услышал лично от "очень важного" человека , который причастен к разработке

Передай ему что он дурак. Как у украинцев прикольно получается, недавно пышался флотом, а его пограничники арестовали :) Так и с ракетами, чего цифры жалеть, нолик еще добавь, пусть 5000 будет.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Dmb_2007 #13.12.2018 01:08  @Матрос#12.12.2018 23:50
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Матрос> И еще раз повторю: 500км это техническая дальность полета, которую можно достичь.
Я понял - это вопрос веры и к нему с рациональными рассуждениями подходить нельзя ;-)
Ведь верующему человеку бесполезно объяснять его заблуждение :-)
   71.0.3578.8071.0.3578.80
RU Sergofan #13.12.2018 06:43  @Матрос#12.12.2018 23:50
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Матрос> Данные о 500км я услышал лично от "очень важного" человека , который причастен к разработке

Да, это звучит именно так, не стоит оправдываться :-)

Я Вам расскажу как оно в реальности:

1. Вытащили старую советскую ПКР. Посмотрели - ну да, что-то есть, что-то похожее.
2. Т.к. есть несколько массо-габаритных макетов - решили показать.
3. Зачем? Очень нужно перед выборами, Петя идет с ужасно низким рейтингом. Тут все средства хороши.
4. Пульнули несколько раз макетом. Он пролетел сколько-то там и утонул, мир же праху его.
5. Это все.
6. Все, т.к. выборы пройдут, окажется что ни движка, ни системы наведения нет. Грошей нет. Макеты кончаются. Да и нафиг не нужно.

Но зато на форуме целую тему открыли.
   55
Это сообщение редактировалось 13.12.2018 в 06:50
RU Sergofan #13.12.2018 06:49  @Полл#12.12.2018 23:31
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Чтобы довести до летного состояния "Уран" был сделан специальный самолет-лаборатория. И опытовый катер. И с наземных стендов его пускали на испытаниях много лет.


И был момент когда ракеты тупо кончились :-) Завод не успевал делать. Т.е. испытания шли. ракету и систему в целом доводили, а завод, после "реформ" и "преобразований" выпускал штучные изделия с очень низким темпом. И возник простой из-за "а стрелять нечем".
   55
RU drsvyat #13.12.2018 11:09  @Матрос#12.12.2018 22:54
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Матрос> Что Вас смущает в дальности ракеты с МС400 в 500км? Что здесь невероятного?
То что такую дальность можно получить простой заменой двигателя. Поскольку для этого удельный расход надо уменьшать в разы - а это из области фантастики. Даже пара десятков процентов расхода - это разница в поколения. Учитывая, что у оригинальной Х-35 дальность пуска 130 км...
У Х-35УЭ дальность увеличили до 260 км., но там сэкономили объемы фактически отказались от канала воздухозаборника, опустив двигатель ниже, вот так:
было на Х-35:

стало на Х-35УЭ

Матрос> На крылатых ракетах используется аналогичный двигатель, и они летят на дальность 1200-2000км.
Вы делаете клон не "томагавка" или LRASM, а Х-35, даже не Х-35У.
Матрос> Что касается целеуказания на 500км, то я и написал в пред идущем сообщении: "запустить Нептун можно на 500 км, но чем навести ее?" . Целеуказание на такой дальности нечем обеспечить
Так зачем тогда обеспечивать дальность 500 км.?
   63.063.0
UA Ne formal #13.12.2018 12:03  @Sergofan#13.12.2018 06:43
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Но зато на форуме целую тему открыли.

Я так понял, это теперь в РФ методичка такая, что не делается, делается для поднятия рейтинга ПАП?
Нептун вроде с 2015 разрабатывается, то есть Петя готовится с 2015 года к выборам?
   63.063.0
RU Sergofan #13.12.2018 12:16  @Ne formal#13.12.2018 12:03
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
N.f.> Я так понял, это теперь в РФ методичка такая

Не судите людей по себе, дурная привычка.

N.f.> Нептун вроде с 2015 разрабатывается

Вроде как - самое лучшее определение. С 2015-го не смогли контейнер сделать? От 300-ки все пользуют? Смешно.
   55
UA Матрос #13.12.2018 22:44  @Ne formal#13.12.2018 12:03
+
+2
-
edit
 

Матрос

новичок

Sergofan>> Но зато на форуме целую тему открыли.
N.f.> Я так понял, это теперь в РФ методичка такая, что не делается, делается для поднятия рейтинга ПАП?
N.f.> Нептун вроде с 2015 разрабатывается, то есть Петя готовится с 2015 года к выборам?

Нептун разрабатывать начали еще при Януковиче. До войны
   69.0.3497.10069.0.3497.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Матрос #13.12.2018 22:48  @Sergofan#13.12.2018 12:16
+
+1
-
edit
 

Матрос

новичок

Sergofan> С 2015-го не смогли контейнер сделать? От 300-ки все пользуют? Смешно.
А почему именно "не смогли"? Пока не ставили такой задачи. Для испытаний и от С-300 пойдет.

И кстати ТПК который используют на Нептуне, только на 10-12 см больше в диаметре от ТПК Х-35
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru