[image]

Как отличить БПЛА от птиц?

проблемы «Панциря»
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Если абстрагироваться от всего почти радиопрозрачного в бпла, то , как минимум останется металлический двигатель. Ну и модуляция от винта. Разница между птицей и бпла все таки есть.
   64.064.0
RU spam_test #28.12.2018 13:13  @Gasilov#28.12.2018 13:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Gasilov> Ну и модуляция от винта. Разница между птицей и бпла все таки есть.
а на каких частотах это реально увидеть?
   70.0.3538.11370.0.3538.113
RU Клапауций #28.12.2018 13:20  @Gasilov#28.12.2018 13:05
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Gasilov> Ну и модуляция от винта.
А если винт не металлический?
   11.011.0
RU Gasilov #28.12.2018 13:41  @Клапауций#28.12.2018 13:20
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Ну и модуляция от винта.
Клапауций> А если винт не металлический?

Отражение от двигателя через винт.
   64.064.0
RU Gasilov #28.12.2018 13:44  @spam_test#28.12.2018 13:13
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Ну и модуляция от винта. Разница между птицей и бпла все таки есть.
s.t.> а на каких частотах это реально увидеть?

Видимо в миллиметровом диапазоне. Разрешение по угловым координатам д.б. сравнимо с размером объекта.
   64.064.0
RU Клапауций #28.12.2018 14:21  @Gasilov#28.12.2018 13:41
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Gasilov>>> Ну и модуляция от винта.
Клапауций>> А если винт не металлический?
Gasilov> Отражение от двигателя через винт.

/чешет репу/ Но модуляции это не даст ведь?
Я это к чему. Здесь ведь речь не о невидимом БПЛА. А о том, как отличить от его птиц. Модуляция винтом - хороший, годный признак. А сама по себе малая ЭПР, от одного двигателя - нет, с птицей различия не даст.
   11.011.0
RU Клапауций #28.12.2018 14:24  @Gasilov#28.12.2018 13:44
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
s.t.>> а на каких частотах это реально увидеть?
Gasilov> Видимо в миллиметровом диапазоне.

А обзорные РЛС у ЗРК, как я понимаю - сантиметровые...
   11.011.0
RU Gasilov #28.12.2018 14:28  @Клапауций#28.12.2018 14:24
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.t.>>> а на каких частотах это реально увидеть?
Gasilov>> Видимо в миллиметровом диапазоне.
Клапауций> А обзорные РЛС у ЗРК, как я понимаю - сантиметровые...

Обзорные разные есть. И метровые и дециметровые и сантиметровые.
   64.064.0
RU Gasilov #28.12.2018 14:31  @Клапауций#28.12.2018 14:21
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Клапауций> Я это к чему. Здесь ведь речь не о невидимом БПЛА. А о том, как отличить от его птиц. Модуляция винтом - хороший, годный признак. А сама по себе малая ЭПР, от одного двигателя - нет, с птицей различия не даст.

Чайка с отражателем из металла на шее и без него. Вроде бы разница есть.
   64.064.0
RU Клапауций #28.12.2018 14:33  @Gasilov#28.12.2018 14:28
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Gasilov> Обзорные разные есть. И метровые и дециметровые и сантиметровые.

Да это понятно. Но миллиметровых-то нет. Винт ловить нечем, получается.
   11.011.0
RU Клапауций #28.12.2018 14:39  @Gasilov#28.12.2018 14:31
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Gasilov> Чайка с отражателем из металла на шее и без него. Вроде бы разница есть.

Всё же пытаться поймать разницу лишь по величине отраженного сигнала будет ошибкой, на мой взгляд. Разница в ЭПР не так уж велика, и отклик может меняться в ту или другую сторону. Разный ракурс, случайные флуктуации, в конце концов это может быть стая толстых чаек :)

Ненадежно. ИМХО.
   11.011.0
RU Gasilov #28.12.2018 14:50  @Клапауций#28.12.2018 14:33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Обзорные разные есть. И метровые и дециметровые и сантиметровые.
Клапауций> Да это понятно. Но миллиметровых-то нет. Винт ловить нечем, получается.

РЛС же видят планеры. И винты из дерева (высушенного). Он не радио прозрачен.
   64.064.0
RU Gasilov #28.12.2018 14:54  @Клапауций#28.12.2018 14:33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Обзорные разные есть. И метровые и дециметровые и сантиметровые.
Клапауций> Да это понятно. Но миллиметровых-то нет. Винт ловить нечем, получается.

Несколько миллиметровых ПФАР с секторами сканирования 90-120гр. заменят обзорную рлс.
   64.064.0
RU Gasilov #28.12.2018 14:58  @Клапауций#28.12.2018 14:39
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Клапауций> Всё же пытаться поймать разницу лишь по величине отраженного сигнала будет ошибкой, на мой взгляд. Разница в ЭПР не так уж велика, и отклик может меняться в ту или другую сторону. Разный ракурс, случайные флуктуации, в конце концов это может быть стая толстых чаек :)
Клапауций> Ненадежно. ИМХО.

РЛС ближнего радиуса действия давно имеют тепловизоры и камеры. Обработка сигналов из разных каналов ведется одновременно. Есть варианты исключения ошибки распознавания цели.

Возможно проблема связана с малой путевой скоростью цели. Какова была скорость у бпла в Сирии?
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 15:09
RU GOGI #28.12.2018 15:00  @Клапауций#28.12.2018 14:21
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Клапауций> /чешет репу/ Но модуляции это не даст ведь?
Из чего бы не был сделан винт, он все равно будет давать какую-то модуляцию. Вопрос в том, что глубина модуляции будет такой, что полезный сигнал будет много меньше уровня шумов.
Но, поскольку частота вращения винтов квазипостоянная, мат. обработкой можно выделить полезный сигнал.
   64.064.0

mico_03

аксакал

GOGI> ... Вопрос в том, что глубина модуляции будет такой, что полезный сигнал будет много меньше уровня шумов.

Почему он будет меньше? Тем более много?
   55
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

m.0.> Почему он будет меньше? Тем более много?
Потому что неразумно рассчитывать, что он будет больше. ЭПР винтов ничтожна, надеяться на то, что за винтами будет что-то более отражающее и винт будет моделировать отражение от этого объекта - тоже не стоит.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

stas27

эксперт
★★☆
Sandro> Диэлектрическая прониницаемость воды....От метлаллического зеркала до птицы — огромная пропасть.

Показанные бармалейские дроны бОльшей частью сделаны из диэлектриков типа дерева и пластмасс. О чем я нарочно упомянул ;)

Металлического там только моторчик, фактически. И всё равно остаётся вопрос, почему их НЕ видно, а птичек видно :ne_nau:
   
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 18:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

stas27> почему их НЕ видно, а птичек видно :ne_nau:
точно не видно? тогда только один признак - вода.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

stas27> Металлического там только моторчик, фактически.

И бомбочки конечно.

stas27> И всё равно остаётся вопрос, почему их НЕ видно, а птичек видно.

Действительно загадка. Опять нам что то не договаривают.

Цитата..

Радиолокационный сигнал, отраженный от птицы, является слабым, поскольку эффективная поверхность рассеяния (ЭПР) птицы составляет единицы см2. Для того, чтобы обеспечить высокую чувствительность радиолокационного приемника, рационально использовать методы корреляционной обработки сигналов. Данные методы обработки являются приемлемыми, так как сигналы, отраженные от птиц, обладают особенностью, а именно нелинейной частотной модуляцией в результате взмаха крыла птицами, которая позволяет выделить их из шумов.
В докладе рассматривается принцип построения оптимального приемника сигналов на основе одного из методов корреляционной обработки - на основе согласованного фильтра. Данный метод приводит к максимизации отношения сигнал/помеха, при верном определении передаточной характеристики фильтра. Методами математического моделирования выполнено построение спектра отраженных сигналов с нелинейной частотной модуляцией. На основе полученных зависимостей установлен оптимальный порог обнаружения. Дана оценка вероятности ложной тревоги и пропуска цели. Предварительно определены конструкторские и схемотехнические решения по созданию устройства радиолокационного обнаружения птиц для БПЛА.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2018 в 20:30
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся


Поставят маленькую серву и будут маленькой плоскостью махать.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

stas27> Ну вот, а я подумал о пропеллеровращении у дрона :)
Да вряд-ли. Воздушный винт из стеклопластика или полимеров типа капролона практически не отражает (ну разве только углепластиковый будет, но их на дешевые дроны вряд-ли ставить будут). А крылья птицы все-же должны хоть немного - там же жидкости всяикие типа крови, проводящие
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> почему их НЕ видно, а птичек видно :ne_nau:
s.t.> точно не видно? тогда только один признак - вода.

"Мопед не мой" ©

Всё началось с поста, где говорилось, что Панцирь видит слишком много птиц и не видит дроны, поэтому он должен был использовать ЦУ от Тора.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Monya

опытный

U235> По модулирующему отраженный сигнал вращающемуся пропеллеру скорее всего. У легких БПЛА он есть почти у всех, у птиц его однозначно нет.
А пластиковый/деревянный (если это конечно не углепластик) винт будет модулировать сигнал? Или отражать?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

OAS

опытный

stas27> Металлического там только моторчик, фактически. И всё равно остаётся вопрос, почему их НЕ видно, а птичек видно :ne_nau:
ИМХО.
Разновидность ИИ в виде системы для показа ситуации оператору. Что считается не скоростным/не угрожающим/похожим на "природное" "скрываем".
Работа с полной картиной данных РЛС требует оператора высокого уровня подготовки.
   64.064.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru