[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 111 112 113 114 115 144
US Popsicle #17.12.2018 01:06  @seabear3666#16.12.2018 23:50
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Уже не раз говорилось, что тащить сюда "мнения" этого бульварного издания не стоит--их "эксперты", за редчайшим исключением, не имеют ни соответствующего образования, ни опыта, ни знаний, чтобы выссказывать какие угодно мнения о вооружённых силах.
seabear3666> Рад видеть! не они ли объявили "военным экспертом" Дмитрия Болтенкова?!!! :D:D:D:D

Женя, взаимно. Ну у них и Барабанов "военным экспертом" числился. Дмитрий Тренин из Фонда Карнеги тоже ну и далее везде. Там полный отпад--сидят любители и строчат всякую хрень типа Ф-35 против Су-57, Кто Выигрывает? Ну и т.д. В принципе понятно почему Саймсу (кто там самый главный шишка) это надо--как это сейчас модно говорить, хеджирование рисков. Вот Саймс и записался в главные консалтеры по Америке в России. Я, кстати, горжусь--меня в Нац.Интересе вообще забанили лет пять назад :D
   52.052.0
MD Serg Ivanov #17.12.2018 11:33  @Popsicle#16.12.2018 22:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> The National Interest назвал причину, по которой американский флот проиграет войну с Россией
Popsicle> Уже не раз говорилось, что тащить сюда "мнения" этого бульварного издания не стоит-
Других переводов у меня для Вас нет :)
Впрочем если Вы найдёте и сюда притащите - с удовольствием почитаю.
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Основу океанских группировок ВМФ России составят фрегаты и десантные корабли

Основу океанских группировок ВМФ России составят фрегаты и десантные корабли

В ближней морской зоне, в свою очередь, будут действовать корветы и малые ракетные корабли, отметил главком Военно-морского флота Владимир Королев //  tass.ru
 
   60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Основу океанских группировок ВМФ России составят фрегаты и десантные корабли

Это новое качество флота, о котором обмолвился главком?
   
RU keleg #27.12.2018 14:29  @Заклинач змій#27.12.2018 12:07
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> Это новое качество флота, о котором обмолвился главком?
Да, я впервые увидел на таком уровне продвижение десантных кораблей - конкретно определились, что "грены" нужны и серия будет продолжена с апгрейдами.
"большие десантные корабли, обладающие повышенными боевыми возможностями по ударному и оборонительному потенциалу"
Я уже как-то здесь писал, что БДК для дальних походов - очень хорошее решение т.к. с помощью пресловутых контейнеров из них даже вполне приличный вспомогательный крейсер соорудить несложно.
Мы не потянем сейчас много специализированных решений, БДК-же - универсальное, от транспорта и антибармалейского крейсера до "баржи с ракетами" при необходимости.
Поставить как вооружение пару "Панцирей" и обеспечить базирование пары вертолетов, это все что нужно сейчас и это не слишком дорого.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2018 в 14:38
+
+1
-
edit
 

At2012

втянувшийся

keleg> Основу океанских группировок ВМФ России составят фрегаты и десантные корабли
keleg> Основу океанских группировок ВМФ России составят фрегаты и десантные корабли - Армия и ОПК - ТАСС
Ну откуда появятся новые десантные корабли(учитывая последние новости о вероятном продолжении серии 11711) я еще могу себе представить а вот как появятся новые фрегаты для которых нет турбин, вот это непонятно! Хотя конечно радует что наши флотоводцы наконец начали мыслить реально без всяких дорогостоящих авантюр вроде постройки авианосцев и атомных эсминцев.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

keleg
Владимир Потапов

опытный

At2012> Ну откуда появятся новые десантные корабли(учитывая последние новости о вероятном продолжении серии 11711) я еще могу себе представить а вот как появятся новые фрегаты для которых нет турбин, вот это непонятно!
Ну, турбины "уже готовы", дело за редукторами.

Источник: Все турбины для фрегатов типа "Адмирал Горшков" готовы

Газотурбинные двигатели (ГТД) для последних двух фрегатов проекта 22350, "Адмирал Головко" и "Адмирал Исаков", готовы. Об этом Mil.Press FlotProm сообщил высокопоставленный источник в отрасли. По его словам, эти ГТД – полностью отечественные и построены на рыбинском "Сатурне". //  flotprom.ru
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Ну, турбины "уже готовы"?
Все три турбины в одном ГТД?

А зачем в пару корвету большой десантный корабль ставить? У них же дальности и автономности разные...
   
RU keleg #27.12.2018 16:26  @Заклинач змій#27.12.2018 16:22
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> А зачем в пару корвету большой десантный корабль ставить? У них же дальности и автономности разные...
Не "в пару корвету" а "в пару фрегату". Речь идет про океанскую зону.
   60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Не "в пару корвету" а "в пару фрегату". Речь идет про океанскую зону.

Да. Перечитал. Поправка принимается

Тогда выходит, что пару в океане будет БДК составлять корабль ДМЗ, эпизодически океанский, фрегат 22350. Для океанского в планах эсминец и УДК.

Получается, океанский флот из настоящего прочно переходит в прошлое и туманное будущее.

В БМЗ у нас корветы.
В ДМЗ фрегаты и БДК.

В океане лодки. Могут быть. Но их не видно, значит не считается.

Такая концепция сложилась. Кто виноват?
   

At2012

втянувшийся

keleg> Ну, турбины "уже готовы", дело за редукторами.
keleg> Источник: Все турбины для фрегатов типа "Адмирал Горшков" готовы
Это хорошая новость, еще сделали бы все качественно и вовремя,без задержек.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU At2012 #27.12.2018 17:19  @Заклинач змій#27.12.2018 16:55
+
+2
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Shoehanger> Получается, океанский флот из настоящего прочно переходит в прошлое и туманное будущее.
Shoehanger> В БМЗ у нас корветы.
Shoehanger> В ДМЗ фрегаты и БДК.
Shoehanger> В океане лодки. Могут быть. Но их не видно, значит не считается.
Shoehanger> Такая концепция сложилась. Кто виноват?
А собственно говоря зачем он нужен? Наш Мировой океан где мы действуем и будем действовать в ближайшие пару десятков лет это(не считая конечно ближайших к нам морей) Средиземное море(основной ТВД нашей деятельности),Северо-Западный участок Индийского океана,возможно какие то моря вокруг Африки и все. Нужен для них какой то супер флот, не думаю.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU keleg #27.12.2018 17:57  @Заклинач змій#27.12.2018 16:55
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> Тогда выходит, что пару в океане будет БДК составлять корабль ДМЗ, эпизодически океанский, фрегат 22350.
Если посмотреть соответствующую ветку, то скорее 22350М, который чуть больше обещается.
Так и БДК не очень-то океанский, даже поменьше будет, чем фрегат в силу плоскодонности.
Похоже адмиралы здраво оценили возможности и финансы и настоящий океанский флот будет подводным (единственно возможным против АУГ за текущие деньги).
Полностью ассиметричное решение.
   60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

И в чем смысл 22350М? Будет он чуть больше эпизодически океанским. Ну постройте два 22350, эпизодичность в океане увеличится вдвое.

Лодки, да, могут и вокруг Антарктиды круги нарезать. Смысл какой в такой океаничности? Эвакуация полит актива в Аргентину?

keleg> Полностью ассиметричное решение.
   
IE Shoehanger #27.12.2018 19:13  @At2012#27.12.2018 17:19
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

At2012> А собственно говоря зачем он нужен?

Вопрос, конечно, политической воли.

Главком только давеча распинался на тему. Вопрос официально не закрыт. Та же доктрина, например.
   
Это сообщение редактировалось 27.12.2018 в 19:20
RU keleg #27.12.2018 19:29  @Заклинач змій#27.12.2018 19:10
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> Лодки, да, могут и вокруг Антарктиды круги нарезать. Смысл какой в такой океаничности? Эвакуация полит актива в Аргентину?
Лодки не умеют в ПВО. Смысл фрегатов (пмсм) - обеспечить для БДК серьезное ПВО/ПЛО при необходимости. Необходимость? Осложненный конфликт типа 1977 в Могадишо.
Простой и вполне реальный пример из ближайшего (надеюсь, нет) будущего - наши добывают нефть в Венесуэле. Начинается серьезная гражданская война, оружия там дофига с обеих сторон в том числе авиация. Нужно эвакуировать наших нефтяников.
Учитываем, что Трамп только что отказался быть "мировым полицейским", а значит возможна туча локальных конфликтов где силы фрегата против туземных флотов вполне достаточны.
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
keleg> Лодки не умеют в ПВО.

Стрела не С-500, конечно, но и заявление совсем категоричное.
   11.011.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

sam7> Стрела не С-500, конечно, но и заявление совсем категоричное.
См контекст, конечно же "не умеют в ПВО соединения", т.е. лодки не могут прикрывать конвои.
Конвои в ДМЗ и океанской зоне вполне могут быть, потому минимальное, что их может прикрыть - фрегат.
   60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> Лодки не умеют в ПВО.
Это аргумент за или против? И за или против чего?
keleg> Смысл фрегатов (пмсм) - обеспечить для БДК
Понятно, сирийский экспресс с прикрытием
keleg> Простой и вполне реальный пример ... в Венесуэле.

Конвой БДК с фрегатами туда дойдет? Кузнецов, дойдя до Средиземки, встал на бочки заправляться. Это похоже на ДМЗ с океанским эпизодом.

keleg> силы фрегата против туземных флотов вполне достаточны.

Если сомалийские были представлены атомной лодкой, то и туземцы будут иметь колониальные силы держав неподалеку.

Опять же. Суда обеспечения. Что у нас? Средний танкер? Опять же ДМЗ.
   

sam7

администратор
★★★★★
keleg> См контекст, конечно же "не умеют в ПВО соединения"

Мечта компьютерщика - делай не то, что я сказал, а то, что я имел ввиду ©

Следите, что пишете, только и всего.
   11.011.0
RU keleg #27.12.2018 19:58  @Заклинач змій#27.12.2018 19:53
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Лодки не умеют в ПВО.
Shoehanger> Это аргумент за или против? И за или против чего?
За то, что лодки придется дополнять в части ПВО, необходимость которой в ДМЗ/ОЗ вполне может возникнуть.
   60.060.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

keleg> За то, что лодки придется дополнять в части ПВО, необходимость которой в ДМЗ/ОЗ вполне может возникнуть.
А может не возникнуть. Какая ПВО у пингвинов в Антарктике или в Аргентине?
Вот в СЗМ верней, есть кому. Но разве это океанская зона?
   
RU keleg #28.12.2018 02:48  @Заклинач змій#27.12.2018 22:04
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Shoehanger> А может не возникнуть. Какая ПВО у пингвинов в Антарктике или в Аргентине?
Shoehanger> Вот в СЗМ верней, есть кому. Но разве это океанская зона?
До СЗМ можно и корветы гонять, благо недалеко. А за океаном у нас Куба-Венесуэла-Никарагуа.
   60.060.0
RU At2012 #28.12.2018 12:42  @Заклинач змій#27.12.2018 19:13
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Shoehanger> Вопрос, конечно, политической воли.
Shoehanger> Главком только давеча распинался на тему. Вопрос официально не закрыт. Та же доктрина, например.
Наши наиболее сильные потенциальные противники находятся непосредственно у наших границ и против них логичнее будет использовать ВКС и ракеты(особенно в случае ликвидации ДРСМД).
Флот логичнее использовать для действий против локальных противников.
   26.0.1410.5826.0.1410.58
IE Shoehanger #28.12.2018 13:27  @At2012#28.12.2018 12:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

At2012> Наши наиболее сильные потенциальные противники находятся непосредственно у наших границ
А может даже и внутри
At2012> Флот логичнее использовать для действий против локальных противников.
Речной и каботажный. С такой постановкой флот ДМЗ не нужен.

Но я не согласен. Судя по новостям интересы есть и в Южной Аиерике и в Африке.
   
1 111 112 113 114 115 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru