Мнение о российском флоте

Popsicle> Штурман-Инженер.
Ну "инженер" можно было и с прописной, всё таки "минус инженер", а не "плюс")))

off-topic-off> Я вижу что это библиотечный институт, но нисколько не киноведческий

О МГИК бывщий. У меня там подетства рядом прошло. Вроде у них были режиссерские курсы.

off-topic-off>> Я вижу что это библиотечный институт, но нисколько не киноведческий
Mikey> Был институтом "смешанного типа", музыкально-кино-хорео.... и тд.

Если Вы про химкинский - киноведения там не было. Музыка-хорео там в основном народно0-фольклорный.

off-topic-off>> Я вижу что это библиотечный институт, но нисколько не киноведческий
Barbarossa> О МГИК бывщий. У меня там подетства рядом прошло. Вроде у них были режиссерские курсы.

При всем при том там одно время была кафедра ГРУ ГШ. Я не шучу.

Popsicle>> Штурман-Инженер.
тащторанга-01> Ну "инженер" можно было и с прописной, всё таки "минус инженер", а не "плюс")))

Так и знал, что это всплывёт

Popsicle>> Стрельба пограничными собаками по данным ГАС из торпедных аппаратов отнюдь не лёгкая задача
YAV> А рассчитать степень влияния лунного света на рост пограничных столбов, а? "Это вам не это" ©

Старые, добрые, тёплые (ламповые) пограничные задачи Аж взгрустнулось и ностальгия охватила

Barbarossa>> О МГИК бывщий. У меня там подетства рядом прошло. Вроде у них были режиссерские курсы.
off-topic-off> При всем при том там одно время была кафедра ГРУ ГШ. Я не шучу.

Да уж! Всякое я в жизни повидал... Сдругой стороны (задумчиво) ведь не зря же Кэт Мюллер русской пианисткой называл.

Barbarossa>>> О МГИК бывщий. У меня там подетства рядом прошло. Вроде у них были режиссерские курсы.
off-topic-off>> При всем при том там одно время была кафедра ГРУ ГШ. Я не шучу.
Popsicle> Да уж! Всякое я в жизни повидал... Сдругой стороны (задумчиво) ведь не зря же Кэт Мюллер русской пианисткой называл.

Не не.. Пытались делать аналитиков

off-topic-off> Не не.. Пытались делать аналитиков

Так что барабанов как минимум подполковник

off-topic-off> Если Вы про химкинский

Да , конечно, про химкинский.

Shoehanger> Понимаю, что многолетнее отсутствие основной ударной силы флота для уважаемых донов не секрет, но судя по активности в комментариях вопрос для населения актуальный.


Да все можно изложить коротко

Морская авиация
Корабельного базирования
Берегового базирования

Пока у нас один совсем один авианосец надо поддерживать в строю Су-33 и МиГ-29К.
Надо думать в дальней перспективе о преемнике
СУВВП в нашей реальности - блажь.
Нужен новый палубный вертолет - это аксиома

Береговое базирование. Надо просто сосредоточится на ЛА которые есть только в морской авиации.

Противолодочный самолёт на смену Ил38 и Ту142 нужнен. База ту 214 на его же базе самолет-связи с
ПЛ
Спасательный самолёт на базе Бе200 тоже нужен.

А более ничего не требуется. Техника которой располагают ВКС - справится с задачами.

Не надо рисовать АФ на Су30см от этого он не станет самолётом морской авиации.

WWWW> Надо думать в дальней перспективе о преемнике
И что мешает о палубных самолетах так же подумать в той же далекой перспективе?

WWWW> СУВВП в нашей реальности - блажь.
СУВВП активно используются в локальных конфликтах, в том числе - флотами.
В нашей реальности.

WWWW> Нужен новый палубный вертолет - это аксиома
Какой вертолет нужен?

WWWW> Противолодочный самолёт на смену Ил38 и Ту142 нужнен. База ту 214 на его же базе самолет-связи с ПЛ
Что такое "самолет для связи с ПЛ"?

WWWW> А более ничего не требуется. Техника которой располагают ВКС - справится с задачами.
Ну на сегодня самыми успешными борцами с вражеским флотом выступили российские ВДВ. Коли они с задачами справляются - может, нам флот не нужен?

WWWW> Не надо рисовать АФ на Су30см от этого он не станет самолётом морской авиации.
Безусловно, Су-30СМ с ПКР - самолет флотской авиации, и выполняет флотские задачи.
Если, конечно, исходить из концепции, что флот должен защищать интересы своей страны.

Полл> И что мешает о палубных самолетах так же подумать в той же далекой перспективе?

Ничего не мешает кроме наличия отсутствия авианосцев.
WWWW>> СУВВП в нашей реальности - блажь.
Полл> СУВВП активно используются в локальных конфликтах, в том числе - флотами.

Эффективность летающего двигателя Харриера сегодня 0 или около того.

F35B разрабатывался в рамках проекта F35 что позволило снизить его стоимость. Будет и серийность ибо есть где размещать и у себя и у союзников.
У нас нет программы однодвигательный самолёта 5 покаления. Разрабатывать СВВП на базе чего? И самое главное для кого и чего?
Полл> В нашей реальности.
WWWW>> Нужен новый палубный вертолет - это аксиома
Полл> Какой вертолет нужен?

Новый. Возможно классической схемы.
WWWW>> Противолодочный самолёт на смену Ил38 и Ту142 нужнен. База ту 214 на его же базе самолет-связи с ПЛ
Полл> Что такое "самолет для связи с ПЛ"?

Ту142МР -вечны?
WWWW>> А более ничего не требуется. Техника которой располагают ВКС - справится с задачами.
Полл> Ну на сегодня самыми успешными борцами с вражеским флотом выступили российские ВДВ. Коли они с задачами справляются - может, нам флот не нужен?
WWWW>> Не надо рисовать АФ на Су30см от этого он не станет самолётом морской авиации.
Полл> Безусловно, Су-30СМ с ПКР - самолет флотской авиации, и выполняет флотские задачи.
Полл> Если, конечно, исходить из концепции, что флот должен защищать интересы своей страны.

Мое мнение. Флоту не нужна авиация берегового базирования кроме противолодочной и спасательной.
Силы и средства ВКС вполне способны выполнять все задачи кроме противолодочой.

Полл>> И что мешает о палубных самолетах так же подумать в той же далекой перспективе?
WWWW> Ничего не мешает кроме наличия отсутствия авианосцев.
И как наличие отсутствия авианосцев мешает отодвинуть на ту же далекую перспективу, что сами авианосцы - создание палубных самолетов?

WWWW> Эффективность летающего двигателя Харриера сегодня 0 или около того.
Эффективности пары "Харриеров" было достаточно, чтобы заморозить Крымскую весну 2014 года.
Ни сбивать сами самолеты, ни помешать применению ими УАБ у нас (Самообороны Республики Крым) было нечем.

WWWW> F35B разрабатывался в рамках проекта F35 что позволило снизить его стоимость.
Стоимость F-35B по сравнению с первоначальным ТЗ от КМП возросла более, чем на порядок. Поскольку под флагом "унификации" на машину запихали излишний функционал, а затем пришлось по сути отказаться от унификации и разрабатывать машину заново. Но по уже утвержденному "унифицированному" ТЗ.

WWWW> У нас нет программы однодвигательный самолёта 5 поколения. Разрабатывать СВВП на базе чего? И самое главное для кого и чего?
Количество двигателей значения не имеет. F135 на форсаже дает 20 тс тяги, это больше, чем у обоих двигателей МиГ-29-го вместе взятых.
Разрабатывать СВВП логично на базе Як-141.
Для использования в локальных войнах при отсутствии полноценных авиабаз.

Полл>> Какой вертолет нужен?
WWWW> Новый. Возможно классической схемы.
Начнем с начала - для каких задач вертолет нужен?

WWWW> Ту142МР -вечны?
А они еще используются?

WWWW> Мое мнение. Флоту не нужна авиация берегового базирования кроме противолодочной и спасательной.
WWWW> Силы и средства ВКС вполне способны выполнять все задачи кроме противолодочой.
У ВКС и тихоходных самолетов, пригодных для рассыпания буев и противолодочных торпед, найдется.
И спасатели у них тоже есть.
Море и противодействие вражеским силам в нем, а желательно и возле него - задача флота. Если для этого нужна своя специально обученная и оснащенная авиация - это будет Флотская, морская авиация.

WWWW>> Ничего не мешает кроме наличия отсутствия авианосцев.
Полл> И как наличие отсутствия авианосцев мешает отодвинуть на ту же далекую перспективу, что сами авианосцы - создание палубных самолетов?

Вопрос унификации и серийности.

Полл> Эффективности пары "Харриеров" было достаточно, чтобы заморозить Крымскую весну 2014 года.
Полл> Ни сбивать сами самолеты, ни помешать применению ими УАБ у нас (Самообороны Республики Крым) было нечем.
Ничего не понял. Откуда "Харриеры" бы там взялись???

WWWW>> F35B разрабатывался в рамках проекта F35 что позволило снизить его стоимость.
Полл> Стоимость F-35B по сравнению с первоначальным ТЗ от КМП возросла более, чем на порядок. Поскольку под флагом "унификации" на машину запихали излишний функционал, а затем пришлось по сути отказаться от унификации и разрабатывать машину заново. Но по уже утвержденному "унифицированному" ТЗ.

Но унификация есть - это факт. "Воскрешение" авианосного флота МБ тоже факт.
WWWW>> У нас нет программы однодвигательный самолёта 5 поколения. Разрабатывать СВВП на базе чего? И самое главное для кого и чего?
Полл> Количество двигателей значения не имеет. F135 на форсаже дает 20 тс тяги, это больше, чем у обоих двигателей МиГ-29-го вместе взятых.
Полл> Разрабатывать СВВП логично на базе Як-141.
Который так и не был по настоящему испытан? Проехали.
Полл> Для использования в локальных войнах при отсутствии полноценных авиабаз.
Полл> Полл>> Какой вертолет нужен?
WWWW>> Новый. Возможно классической схемы.
Полл> Начнем с начала - для каких задач вертолет нужен?
Противолодочный, транспортно-десантный, спасательный, ДРЛОиУ. Ударный вроде есть Ка-52К
WWWW>> Ту142МР -вечны?
Полл> А они еще используются?
А задачу которые они решают кто-то снимал? Несколько штук осталось.
WWWW>> Мое мнение. Флоту не нужна авиация берегового базирования кроме противолодочной и спасательной.
WWWW>> Силы и средства ВКС вполне способны выполнять все задачи кроме противолодочой.
Полл> У ВКС и тихоходных самолетов, пригодных для рассыпания буев и противолодочных торпед, найдется.
Полл> И спасатели у них тоже есть.
Полл> Море и противодействие вражеским силам в нем, а желательно и возле него - задача флота. Если для этого нужна своя специально обученная и оснащенная авиация - это будет Флотская, морская авиация.

Противодействие авианосной авиацией. Еще раз подчеркну. Флоту береговая истребительная и ударная авиация не нужна. С береговых баз ВКС справятся со всеми задачами.

WWWW> Вопрос унификации и серийности.
Прошу развернуть ответ.

WWWW> Ничего не понял. Откуда "Харриеры" бы там взялись???
Прилетели бы.

WWWW> Но унификация есть - это факт. "Воскрешение" авианосного флота МБ тоже факт.
А смысла с той унификации, если из-за нее цена единицы возросла?

WWWW> Который так и не был по настоящему испытан? Проехали.
Начинают звучать старые нотки из арии "Флот потив ЗРАКа", впервые исполнявшейся в 2001 году.
Могу найти пост Вованыча с таким высказыванием о том, что морской многоканальный ЗРАК так и не был испытан, и потому рассматриваться как перспективное вооружение не может.

WWWW> Противолодочный, транспортно-десантный, спасательный, ДРЛОиУ. Ударный вроде есть Ка-52К
Все, флоту будет достаточно всего лишь 5 разных типов палубных вертолетов?
Кстати, можно узнать, на какие корабли и в каком количестве вы планируете столь впечатляющий зоопарк?

WWWW> А задачу которые они решают кто-то снимал?
Как я знаю - да, сегодня данная задача выполняется космическими средствами. Но, конечно, это тема отдельная и закрытая.

WWWW> Противодействие авианосной авиацией. Еще раз подчеркну. Флоту береговая истребительная и ударная авиация не нужна. С береговых баз ВКС справятся со всеми задачами.
Только ВКС будет должна специально обучать свой состав для выполнения этих специфичных задач. А еще для этих задач потребуется совместное использование надводных и подводных сил с авиацией.
Видимо, чтобы улучшить это взаимодействие, эти силы тоже потребуется передать ВКС?

тащторанга-01> Я уже ответил на этот вопрос, не вижу нужды повторяться и так много времени потрачено на не заслуживающий столько внимания субъект
Пока я видел от вас по существу дела ничего конкретно, вся ваша критика Климова сводится в вашим наездам, обвинениям его в чем угодно, не ответах на конеретные вопросы, возможно вам неудобные. Это показательно.
тащторанга-01> До того что вы можете и что не можете принять мне нет никакого дела.
Нку мне ваше мнение тем более не интересно, ведь кроме разрывания тельняшки за ним ничего нет. А все ваши заявления про сложный путь и трудные согласования сильно напоминает историю ВМФ РИ эпохи парового флота, с бесконечными согласованиями проектов, переделками, закупками импортных образцов, убогом кораблестроении и никаком судостроении, массой еденичных проектов и созданием флота образцов, при одновременно разворовывавших бюджет разных лицах, начиная с самых высокопоставленных. Там тоже были большие сложности и решения противоречащие здравому смыслу, но отвечавшие финансовым и бюрократическим интересам отдельных лиц. Причем у меня вопросы стали возникать еще в начале нулевых, когда в 2004 году предположил высокую вепроятность в реализации ТАКОЙ кораблестроительной программы как она уже тогда шла, поэтому рассказы о согласованиях напоминают не процесс реализации программы кораблестроения, а нечто другое, сильно этму перпендикулярное.
тащторанга-01> Мне трудно представить, что "заявивший" и совесть могут находиться где-то рядом друг с другом
Вы считаете что ваши безосновательные, ибо где ваши основания именовать М.Климова так как вы это делаете, вы в данном случае, как минимум, находитесь с ним в равных положениях или вы считаете что если вам несколько человек плюсики поставили и комменты типа написали, вы индкльгенцию получили вместе с разрешением от супермодератора? ну-ну.. я ведь оцениваю ваше поведение в комплексе, вы вместо ответа почему у нас такие траблы с торпедами или минами начинаете переводить все наличность Климова, типа он искажает, хорошо, он искажает, а где тогда "неискаженная картина"(тм) от вас или все секретно, но позолоти ручку?
тащторанга-01> Прекрасный пример! Спасибо! А теперь скажите, вот на этом самом форуме, где льется столько обвинений, а часто и откровенной грязи, в адрес флота и флотского руководства, в т.ч. и от вас лично, нашелся хоть один "икс-перд", кто до 14-го года высказался бы против закупок иностранных ВиВТ, в т.ч. и "по дизелям"???
Нашелся, возьмите и поищите все ранние обсуждения и 20380 и просчих проектов, включая навязштй в зуюах пример Мистраля. Если что-то и говорилось о закупках за рубежом, то только в тех вопросах где унас реально было отставание и проблемы с правильной постановкой вопроса, это различные электронные прибамбасы, начиная с матриц тепловизоров для танков, а также всяких ночных прицелов, затем различные БЛА, системы миноискания для ТЩИМ, все завязанное на продвинутую электронную базу и соответствующие программные продукты для обработки данных и управления работой этих комплексов. Бронетехнику, стрелковку покупали тоже не один Сюрдюков, и частично это было средством надавить на своих проихводителей, а не сничтожать их в ноль.
тащторанга-01> Как же так? Все же такие умные, правда задним числом! А никто не возмутился очевидной глупости, наоборот с глубокомысленным видом рассуждали про конкуренцию и что надо "брать лучшее", а своё пусть подыхает раз плохо работают. Зато теперь "на голубом глазу" можно возмущаться ненаказаниями, провалами, халатностью и пр.
Ну вот когда кто-то действительно ломит цену, пользуясь монополизмом на рынке или не считает нужны дорабаьывать свои изделия, полагвя что и так возьмут, появление альтернативы может быть полезно, только в отличие от вас, умный руководитель сообразил бы что можно пугать, но не добивать своего производителя, оказывая на него нужное воздействие для получения результата, а не упрощая свою жизнь на Кршавеле простым подписыванием контракта и увольнением и переходом на гражданскую службу.
тащторанга-01> Не особо удивлён если честно
Ну это понятно, только вам чайк на грудь срали, поэтому вы пальцы и гнете по поводу и без.
Да кстати, особенности варки верхнего потолочного шва в курсе, да?
тащторанга-01> Знаете ли, здесь такой поток различных предложений, начиная от ремонта Лазарева и переоборудования его в авианосец до ненужности флота как такового, что трудно понять о каких конкретно вы предложениях говорите.
Я говорил о критике тех статей что здесь обсуждались, пока что ничего внятного, кроме возгласов ну немного интересно, зачем же фамилии называть, да он шпион, ничего конкретного на тему, например, как именно решать вопрос уничтожения донных заиленных мин, какой вид должен иметь самоходный неконтактный трал или какой вид должны иметь стационарные системы освещения подводной обстановки сказано не было, и это только один вопрос связанный с минно-торпедным направлением, а еще есть ПВО и УРО.. Хотя конечно, если сказать что все секретно, а критика вредит продажам, непонятно что обсуждать, фото кораблей в гаванях?
тащторанга-01>Сами проблемы судоремонта, модернизации, разработки довольно обширны и свои взгляды, если интересно, я могу изложить отдельно, но сразу предупрежу, что на глубину и всеобъемлемость анализа я не претендую, так мысли вслух
Изложите, тут вроде бы для этого и есть данная тема, тем более что назрела масса острых вопросов, модноих промолчать, но лучше как-то обсуить их, т.к. вопросы во многом влияют и нашу безопасность..
тащторанга-01> Не надо мне приписывать того, что я не говорил и не писал
А это личное мнение сделанное на основании ваших высказываний, ведь все взрослые люди, так зачем прикидываться что ничего не было?

Знаете ли, я тоже хамить умею
t.> Это показательно.
Да насрать мне что тебе показательно, а что нет
t.> Нку мне ваше мнение тем более не интересно
То-то прицепился не оторвать

t.> вы считаете что если вам несколько человек плюсики поставили и комменты типа написали, вы индкльгенцию получили вместе с разрешением от супермодератора? ну-ну..
Бредишь?
t.> вы вместо ответа почему у нас такие траблы с торпедами или минами начинаете переводить все наличность Климова,
Объясняю и тебе и дятлу, который на гомноресурсе жить без моих постов не может, в круг моих обязанностей никогда не входили проблемы ни с ПЛО, ни с ПМО, ни тем более с ПВО. Хватало других проблем.

t.> Нашелся, возьмите и поищите все ранние обсуждения и 20380 и просчих проектов, включая навязштй в зуюах пример Мистраля.
Конкретно, по МТУшным дизелям где до 14-го года написано, что будет попадос?

t.> только в отличие от вас, умный руководитель сообразил бы что можно пугать, но не добивать своего производителя,
Что значит "в отличии от меня"? Я не сообразил, пугал и добивал, а потом вообще в Куршавель уехал?

t.> Да кстати, особенности варки верхнего потолочного шва в курсе, да?
Блин, как же я не заметил, что в сварочную тему перескочил. Не, не в курсе, а должен был быть?

t.> А это личное мнение сделанное на основании ваших высказываний,
Ну и засунь его себе в личное место

тащторанга-01> Знаете ли, я тоже хамить умею
Не я начал с хамских замечаний в адрес оппонента, я лишь отвечаю в вашем же тоне..
тащторанга-01> Да насрать мне что тебе показательно, а что нет
Ну вот на этом и закончим, сразу видно как только вам прищемили хвост вы переходите на привычный вам язык.

t.> сразу видно как только вам прищемили хвост вы переходите на привычный вам язык.
Прищемлялка у тебя еще не выросла

Shoehanger> Кризисное состояние Морской авиации ВМФ России

Чичиков может с легкостью поддержать разговор практически на любую тему — о лошадином навозе, о бильярдной игре, о выделке горячего вина, о добродетели.

 

t.>> сразу видно как только вам прищемили хвост вы переходите на привычный вам язык.
тащторанга-01> Прищемлялка у тебя еще не выросла
ваш моральный и умственный уровень хоро коррелирует с состоянием ВМФ РФ и его л/с, особенно командования.

t.> ваш моральный и умственный уровень хоро коррелирует с состоянием ВМФ РФ и его л/с, особенно командования.
Обещал заканчивать, но не получается, да?
Я хоть что-то про твою личность высказал, коррелятор хренов?
С кем ты из командования лично знаком?