Lockheed Martin SR-71 "Blackbird", а также A-12, XB-70, R-12, RS-70, YF-12A, M-12, MD-21

Bredonosec> Соврали внаглую - так извольте признать. Упирающихся врунов здесь не уважают.

Вы на полном серьезе хотите приписать что де я имел ввиду что ракетами управляют по устной команде - "лети туда" ))))) Я, кстати про оповещение написал в контесте, что проблема была не во времени оповещения дивизионов и времени на подготовку ракет. Все обсуждение ведется только о технологии низкой наблюдаемости SR-71. Поэтому мне непонятно - вы это отрицаете?


Bredonosec> боже... ну и дремучесть... Давайте вы своей девушке будете всё это плести, а?
Bredonosec> Какие в тазик уводящие помехи у дрозда? Вы год хоть помните? Там обычные шумовые на канал коррекции зурки. Какие в пень "имитированные помехами цели"?

Учитесь. И не думайте что у американцев самолеты как у СССР. Там такая техника регулярно проходит модернизацию, станции рэб меняются под задачу. Ну в общем читайте больше, желательно не советский воин.

Ложные цели у сша вполне себе физические. Их размеры, ттх, фотографии и даже видео - вполне доступны в сети.

К чему это? Я вам же выдержку даже из советской книги привел. Ложные цели не только физические как минимум с WW2. Существует широкий класс помех, большинство были разработаны и широко применялись еще во Вьетнамскую войну.

Lunar> А про С-200 вообще все было гораздо хуже. Этот комплекс непомехозащищенный, обманывался на раз любыми современными помехами. он был более-менее применим по Хаун-Догам. Не более.
Угу, за одним малым исключением. У 200 на этот случай был режим наведения на источник помехи
Вот цитата:

Благодаря применению в составе ЗРК С-200 зенитных ракет с полуактивной ГСН против него стали неэффективны радиопомехи, применяемые ранее для ослепления С-75 и С-125. По источнику мощной шумовой помехе «двухсотке» работать было даже проще чем по цели. В этом случае возможен пуск ракеты в пассивном режиме при выключенном РПЦ. С учётом того, что ЗРК С-200 обычно входили в зенитно-ракетные бригады смешанного состава с радиокомандными С-75 и С-125, данное обстоятельство существенно расширяло спектр боевых возможностей огневых средств бригад.

 

Обидно конечно снести не того, кого хотел . Но это не для случаев применения по SR-71 или E-3 Sentry, тут как раз все гут.

Monya> Угуя за одним малым исключением. У 200 на этот случай был режим наведения на источник помехи

Дьявол в словах шумовой помехи. Но с начала семидесятых появился широкий класс помех от которых C-200 был не защищен. Промышленность все обещала и обещала исправить дефекты, но до самого конца проблемы небыли решены. Промышленность видимо понимала всю глубину глубин, поэтому обещали исправить проблемы в С-400, начиная с 1974года.

Lunar> Не брали, а думали что брали. Сирийцы и ливанцы выпустили чертову тучу двухсоточных ракет - результат - один истребитель. Им поставили порядка 300 штук, предположим что по боевым целям выпустили половину. Результат даже плохим трудно сказать. И опять таки - есть объяснение более-менее результативности С-75 и нулевой результативности С-200.
А не сдается тебе, что тут больше надо винить кривые руки/мозги арабских "вояк". С-200 гораздо сложнее для оператора, чем старый дубовый 75. А арабским братьям - чем сложнее техника, тем с большим успехом они ее сливали . Примеров - море, благо войнушек там немало было.

Monya> А не сдается тебе, что тут больше надо винить кривые руки/мозги арабских "вояк". С-200 гораздо сложнее для оператора, чем старый дубовый 75. А арабским братьям - чем сложнее техника, тем с большим успехом они ее сливали . Примеров - море, благо войнушек там немало было.

Нет, мне это не сдается. На 88г.

2.
Были объективные проблемы при создании этого комплекса, частично они были решены при создании С-300, но проблема борьбы с низконаблюдаемыми самолетами не решена до сих пор.

Lunar>> Специально уже тогда разжую.
Bredonosec> чтоб разжевать - надо самому понимать для начала.
Bredonosec> А учитывая бредни про "выстрелы по оповещению о необнаруженой цели" - понимания нет

Очередью били по курсу, с упреждением, в расчете что сам под пули ракеты влезет!
ПС Да-да, и одна винтовка на троих...

tarasv> Это что измерение у кого пропагандистская трава забористей - у считающих число пусков ЗУР американцев или у считающих число сбитых ПВОшников Вьетнама и Кореи? Первые насчитали число пусков в разы больше чем было ракет, а вторые насчитали сбитых самолетов больше чем их было.

Намана! Чего его, супостата, считать?© Александр свет Васильевич.

DustyFox> ПС Да-да, и одна винтовка на троих...
Проще очередного болтуна в игнор поставить, чем пытаться найти правду в его сказках...

s.t.> так и в оптике можно цель обнаружить с десятка км, вопрос только в том с какой дистанции возможно применение оружия. А то ведь может случится, что видеть будешь с 100км, а подстрелить только пушкой.

Это зависит от того, какой технический момент вы хотите обсудить. Во всей этой истории я склоняю чашу весов не в сторону ЭПР, а в сторону времени реагирования всей системы в целом на данную угрозу.
Еще до этого момента такая же ровно дилема была вокруг армейских комплексов ПВО, где американцы старались воспользоваться моментом и придумали атаку вертолетом из засады, где цикл подскока, захвата и пуска ПТУР должен был длиться не более 10-12 секунд, иначе ПВО успевали отработать. Потом, когда автоматизация Тора стала обыденностью, вопрос с подскоком из засады отпал сам по себе.
Аналогично и тут, SR-71 прекратили летать как только весь комплекс принятия решения был доведен до нужного уровня. Начиная от передового вынесенного поста на МиГ-31 и далее по цепочку в штаб ПВО.
Ведь о взлете SR-71 узнавали не по данным ПВО, а по данным РТР, т.е. все было известно, но система не обеспечивала требуемое время реакции на уничтожение. У меня был опыт общения с человеком, который в наушниках сидел и всю Японию слушал как раз на предмет поиска Дроздов. Утверждает, что задача была в определенном смысле рутинная.

Lunar> Не зря самым вероятным способом перехвата дрозда считался МиГ-25 с Р-40Т.

ИМХО только в ППС что требует ювелирного выведения и пилотажа. В ЗПС в более менее реальной тактической ситуации МиГ-25 не успевает. Как не успевали и сыпались на потолке израильские F-4 пытаясь перехватить МиГ-25Р из Египта.

Lunar>> Не зря самым вероятным способом перехвата дрозда считался МиГ-25 с Р-40Т.
tarasv> ИМХО только в ППС что требует ювелирного выведения и пилотажа. В ЗПС в более менее реальной тактической ситуации МиГ-25 не успевает. Как не успевали и сыпались на потолке израильские F-4 пытаясь перехватить МиГ-25Р из Египта.

Читал у летчика, что если бы дрозд пошел в глубь советской территории, то времени на перехват хватает, если чиркает границу - то наверное нет. Вроде как стабильно удавалось держать дрозда в зоне разрешения пуска, недолго, но достаточно. Есть еще момент - пишется что де дрозд уходит от ракет маневром и изменением скорости. Вот это уже деза. На такой высоте и скорости он очень вялый, а у ракет C-200 будет располагаемая перегрузка на высоте 35км не ниже 1.5, на высоте 25км не ниже 2.5. У С-75М на высоте 30км не ниже 2, на высоте 20км не ниже 4. Так что без помех должны были обстреливать нормально, с высокой вероятностью. Но низкая ЭПР и хорошая САП практически гарантировали неуязвимость от С-75.

Lunar> Но низкая ЭПР и хорошая САП практически гарантировали неуязвимость от С-75.

Молодцы американцы! Успешно решили задачу по защите своего разведчика от снятого с вооружения комплекса

Lunar> Не зря самым вероятным способом перехвата дрозда считался МиГ-25 с Р-40Т.

С тех давних пор, когда так считалось, появился МиГ-31 с Р-33 и "Дроздам" у советской границы стало совсем неуютно

Lunar>> Не зря самым вероятным способом перехвата дрозда считался МиГ-25 с Р-40Т.
U235> С тех давних пор, когда так считалось, появился МиГ-31 с Р-33 и "Дроздам" у советской границы стало совсем неуютно

Теперь вас метает по историческим эпохам . Когда дрозд залетал, когда МиГ-31 появился в товарных количествах.

А С-75 с модами был такой снятый с вооружения, что если бы СССР не крякнул, то ему хотели командную ракету от трехсотки прикрутить. Что в общем имело мало смысла.

Lunar> Теперь вас метает по историческим эпохам . Когда дрозд залетал, когда МиГ-31 появился в товарных количествах.

МиГ-31 в товарных количествах появился как раз когда Дрозд активно летал.

Lunar> А С-75 с модами был такой снятый с вооружения, что если бы СССР не крякнул, то ему хотели командную ракету от трехсотки прикрутить. Что в общем имело мало смысла.

Современником Дрозда был С-200. Он начал поставляться в войска в те же года, когда начал летать Дрозд. А с 1978ого уже и С-300 на замену С-75 пошли.

U235> МиГ-31 в товарных количествах появился как раз когда Дрозд активно летал.
Когда это было уже не важно, кихолы уже все задачи дрозда решали. Дело в том, что когда надо было - пресечь оперативную и стратегическую разведку на Вьетнамском ТВД, ее не смогли пресечь.

U235> Современником Дрозда был С-200. Он начал поставляться в войска в те же года, когда начал летать Дрозд. А с 1978ого уже и С-300 на замену С-75 пошли.

С-200 был современником, да только отстающим в развитии, как настоящий, но ничего реального поручить нельзя. Вроде наделали много, чуть ли не весь СССР покрывал, но реально мог обстрелять только один класс высокоскоростных высотных КР. Не зря С-300 почти не наследовал решений от С-200 (ну кроме НВО).

Кстати, есть еще медитационные документы по проблематике высокоскоростных перехватов.

и еще есть, надо копать.

Lunar> Когда это было уже не важно, кихолы уже все задачи дрозда решали. Дело в том, что когда надо было - пресечь оперативную и стратегическую разведку на Вьетнамском ТВД, ее не смогли пресечь.

А ее и не надо было в случае SR-71 пресекать. Этот самолет в принципе для оперативной разведки никогда не годился, так как у него время подготовки к вылету, да и стоимость этого вылета, сравнима с запуском ракеты-носителя. Так что только стратегическая разведка. Но и там много не наразведывали учитывая что война закончилась в 1975ом полным позорным поражением американцев. Так что не помогли там дрозды никак.

Lunar> С-200 был современником, да только отстающим в развитии, как настоящий, но ничего реального поручить нельзя.

Не был он отстающим и со своими задачами не пускать SR-71 на советскую территорию справлялся. Как с U-2 американцы с дроздами не рисковали.

Lunar> Не зря С-300 почти не наследовал решений от С-200 (ну кроме НВО).

Учитывая что ни один самолет нынче не наследует решений SR-71, можно и его по такой же логике отстоем назвать

Lunar> Когда это было уже не важно, кихолы уже все задачи дрозда решали.

Кихол мог оказаться в нужном месте вне расписания прекрасно известного советским военным?

Lunar>> Когда это было уже не важно, кихолы уже все задачи дрозда решали. Дело в том, что когда надо было - пресечь оперативную и стратегическую разведку на Вьетнамском ТВД, ее не смогли пресечь.
U235> А ее и не надо было в случае SR-71 пресекать. Этот самолет в принципе для оперативной разведки никогда не годился, так как у него время подготовки к вылету, да и стоимость этого вылета, сравнима с запуском ракеты-носителя. Так что только стратегическая разведка. Но и там много не наразведывали учитывая что война закончилась в 1975ом полным позорным поражением американцев. Так что не помогли там дрозды никак.

Т.е. надо было пресекать над СССР и не надо над ДРВ? Ну пусть будет так.

U235> Не был он отстающим и со своими задачами не пускать SR-71 на советскую территорию справлялся. Как с U-2 американцы с дроздами не рисковали.

Увы, устарел морально почти сразу после принятия, при этом стоил невероятно дорого.

Lunar>> Не зря С-300 почти не наследовал решений от С-200 (ну кроме НВО).
U235> Учитывая что ни один самолет нынче не наследует решений SR-71, можно и его по такой же логике отстоем назвать

Так и называем Тут весь форум про это, как я понимаю.

---

Мне вот интересно когда и что советская разведка узнала про программу Ангел и Фиш.
Потому как ТТЗ на С-200 вполне себе бьется с теххарактеристиками.


В конце 1957 г. Дик Биссел попросил создателя U-2 Кларенса Джонса найти возможность проанализировать вероятность поражения гипотетического самолета-разведчика, летящего на разных скоростях и высотах, огнем средств ПВО, прежде всего - зенитно-ракетными комплексами. Пожалуй впервые в истории авиации разработчикам предполагалось оценить влияние снижения заметности самолета в электромагнитной области спектра на его уязвимость. Требование снижения ЭПР всплыло не вдруг - одним из очень неприятных открытий операции "Оверфлайт" стала легкость, с какой советские радары обнаруживали и отслеживали U-2.

Собственно, в июле 1959 г., удалось "нарисовать" тот А-12, который знает сегодня весь мир как SR-71 (тем не менее, А-12 и SR-71 - разные самолеты). Джонсон писал: "8 июля появился хороший шанс, что если самолет -разведчик будет построен, то это будет наш самолет." Окончательное решение о постройке прототипа и проведения летных испытаний (или А-12, или "Кингфиш") Эйзенхауэр принял лично 20 июля 1959 г. Через месяц заказчики из Пентагона, ВМС и ЦРУ решали какой самолет следует признать победителем конкурса.

Первый полет проходил 25 апреля 1962 г. в обстановке максимально возможной секретности.

9 февраля 1964 г. занавес над А-12 слегка приподняли. Президент Джонсон заявил: "В США разработан перспективный экспериментальный реактивный самолет А-11, который в установившемся полете достигал скорости 2000 миль/ч и высоты 70 000 футов.


Вехи по борьбе с А-11:
Отчет по испытаниям с-75М(В-755) по цели типа А-11 1965г
Характеристики комплексов 75 при стрельбе по самолету типа А-11 1965г (по плану от апреля 1964г)
ЭПР= 2-5 МиГ-17 (2-5м2).
S=3700км/ч
H=20-26км

Система-200
Разработка системы С-200 началась в 1958 году по принципиальному решению А.А.Расплетина о создании когерентного радиолокатора непрерывного излучения с высоким потенциалом и переходе от телеуправления к самонаведению.

Характеристика цели по ТЗ 1959г
ЭПР = МиГ-17
Высота = 5-35км
Скорость = 3500км/ч
Дальность обстрела = 60-65км

Lunar> Но низкая ЭПР
как видим, ЭПР одинакова с фантомом, он тоже с мерами по обеспечению уменьшения ЭПР сделан?

Lunar>> Но низкая ЭПР
s.t.> как видим, ЭПР одинакова с фантомом, он тоже с мерами по обеспечению уменьшения ЭПР сделан?

Это просто удивительный вопрос. На всякий случай намекну - ЭПР не равен геометрическим размерам самолета.

Позднее, КБ-1 оценивало ЭПР:
Б-2 0.45-0.8м2
Ф-117 0.3м2
Томагавк - 0.2м2
МиГ-17 -1м2

Как видим, речь видимо идет о метровом диапазоне и в дециметровом будет несколько меньше. Американцы декларируют ЭПР меньше минимум на порядок.

И еще, не совсем допотопные оценки.

Lunar> Т.е. надо было пресекать над СССР и не надо над ДРВ? Ну пусть будет так.

Именно так. Представь, что у СССР или РФ был бы такой "Дрозд". Был бы смысл его гонять над Чечней или Афганом? Чего бы он там разведывал? Вот и над Вьетнамом смысла было немногим меньше. Не там совсем он был нужен. Дрозд был нужен именно над СССР, но над ним летать после появления МиГ-25 и С-200 все же боялись, т.к. шанс сбития был заметно не нулевой. Поэтому только вдоль границ, иногда их немного задевая.

Lunar> Увы, устарел морально почти сразу после принятия, при этом стоил невероятно дорого.

Ничего подобного. Свои задачи он выполнял. И для SR-71 возможность глубоких рейдов закрыл, и основную роль по отражению атаки стратегических бомбардировщиков на себя принял

Lunar> Мне вот интересно когда и что советская разведка узнала про программу Ангел и Фиш.
Lunar> Потому как ТТЗ на С-200 вполне себе бьется с теххарактеристиками.

Оно бьется и с характеристиками широко разрекламированной Валькирии, которая так и не пошла в итоге.

Lunar> Требование снижения ЭПР всплыло не вдруг - одним из очень неприятных открытий операции "Оверфлайт" стала легкость, с какой советские радары обнаруживали и отслеживали U-2.

К тому времени, когда они его выполнили, советские радары с легкостью обнаруживали и самолет с ЭПР SR-71.

Lunar> Не брали, а думали что брали.
переходите на более легкие наркотики. И не рассказывайте того, в чем не разбираетесь.

>Сирийцы и ливанцы выпустили чертову тучу двухсоточных ракет - результат - один истребитель.
Выключение высокого из опасения атаки по рлс == потеря зурки. Забитие канала коррекции помехами == потеря зурки.

>предположим
с предположениями лучше в политику или обсуждение футбола. Там можно быть "специалистом", ничерта не понимая, и неся полную ересь.

Lunar> Совершенно исчерпывающее. Есть описание американских летчиков о налете на Багдад на F-117. Иракские миги не видели гоблинов в упор
Потому что их не было в небе. Не летали ВВС Ирака в зоне работы своего пво.

>А С-75 с модами был такой снятый с вооружения, что если бы СССР не крякнул, то ему хотели командную ракету от трехсотки прикрутить.
что вы курите?

Bredonosec>> Соврали внаглую - так извольте признать. Упирающихся врунов здесь не уважают.
Lunar> Вы на полном серьезе хотите приписать что де я имел ввиду что ракетами управляют
очередная ложь? ок, фиксируем.

Lunar> Учитесь. И не думайте что у американцев самолеты как у СССР.
Попробуйте сначала сами изучить вопрос. И не путать второе десятилетие 21 века с 7 десятилетием 20 века.

Lunar> Существует широкий класс помех
я в курсе. Рлокацию изучал еще когда вы, судя по всему, еще только родились. Только это нифига не означает, что у конкретного девайса было заявленное вами.

И выдержки из книг, приводимые вами, нифига не означают того бреда, который вы утверждаете. Они означают совершенно другое, - то, что там и описано. но вам это, походу, даже не понять. )))