[image]

Флейм о шифровании

Перенос из темы «Охрана посольств»
 
1 13 14 15 16 17 18 19

mico_03

аксакал


U235> "Кузнечик" примерно в той же степени не клон AES, как ГОСТ 28147 - не клон DES. У них схожая структура, но разные линейные преобразования внутри цикла шифрования

Именно линейные?
   44
RU off-topic-off #14.01.2018 16:48  @mico_03#14.01.2018 16:34
+
-
edit
 
off-topic-off>> https://...
m.0.> Значит восьмерка уже тогда была.

Восьмерка была всегда :-) Начиная с 1918 года. Но именно 8 она стала в 30 годы. 8 отдел Штаба РККА. Некоторое время она была ОШСС в составе ОУ ГШ в начале войны, но потом стала снова 8 Управлением (Белюсов). Потихоньку подбирала себе тематики - шифры, секр делопроизводство, тос, зас, сиб в сми, перс данные, загран паспорта, удостоверящие центры и так далее
   63.0.3239.13263.0.3239.132

U235

координатор
★★★★★
m.0.> Именно линейные?

Именно линейные. Базовая структура у AES и Кузнечика идентичная. В качестве нелинейного преобразования - у обоих таблицы побайтной замены, пусть и разные. А вот линейное преобразование - различается принципиально. У AES используется хитрый алгоритм с представлением шифруемого блока как матрицы, и дальнейшими матричными операциями, а у Кузнечика - линейный рекуррентный сдвиговый регистр, что куда проще как в понимании, так и в аппаратной реализации. Подход к генерации ключей для раундов шифрования из базового ключа у этих алгоритмов так же отличается. Наш опять же проще и понятнее.

В общем, или самостоятельно почитайте описания этих алгоритмов и сравните, либо почитайте готовые сравнения. Например это

Сравнение стандарта шифрования США с отечественным ГОСТ

с развитием технологий появляются новые угрозы безопасности. Старые методы шифрования не могут обеспечить должной надежности. В связи с этим разрабатываются новые методы и принимаются стандарты. В данной работе рассматриваются два современных стандарта шифрования – ГОСТ Р 34.12–2015 и FIPS 197. //  interactive-plus.ru
 
   57.057.0
RU off-topic-off #16.01.2018 15:44
+
-
edit
 
Кто мне денег за книги прислал ? Напомните о себе письмом - а то я путаюсь - 2 павла и оба Ш.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #16.01.2018 15:55  @off-topic-off#16.01.2018 15:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
off-topic-off> Кто мне денег за книги прислал ? Напомните о себе письмом - а то я путаюсь - 2 павла и оба Ш.
Суммы тоже совпадают? :)
Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста. :D
   57.057.0
RU off-topic-off #16.01.2018 16:53  @Полл#16.01.2018 15:55
+
-
edit
 
Полл> Суммы тоже совпадают? :)
Не совсем :-) Просто обычно сбер пишет кто послал на карту (когда перевод с карты) - "Андрей Викторович С." там или "Ольга Павловна П.", а тут стояло ОСБ (отделение СБ) - что вроде значит что посылали не с карты а из отделения сбера (в таких случаях их можно попросить строку текста написать с сообщением)

Полл> Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста. :D

Я посылал как то себе 2 письма со смартфона в один момент с картинками недавно через гугл мейл - первое пришло сразу, второе через сутки.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU off-topic-off #16.01.2018 16:55  @Полл#16.01.2018 15:55
+
-
edit
 
Полл> Самое смешное, если посмотришь время отправки моего письма - я послал его немного раньше твоего поста. :D

Посмотри почту еще - я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М" (200 + 160 +180 страниц трехтомник)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1

Все началось задолго до Второй мировой, в 1919 году, когда под эгидой Министерства иностранных дел Германии было создано отделение Z, в задачи которого входил перехват дипломатической переписки друзей и врагов государства.В общей сложности команда Z вскрыла за все время работы массу шифров и кодов //  topwar.ru
 
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Криптоаналитики Третьего рейха. Окончание. Честь "Энигмы"

Криптоаналитическое противостояние Второй мировой войны стало типичным примером битвы умов с лихо закрученным сюжетом. Здесь и детектив, и триллер, и шпионский боевик в одном наборе.4 июня 1941 года в руки англичан попалось немецкое судно «Гедания», о чем немцы долгое время вообще не догадывались. //  topwar.ru
 
   55
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1 » Военное обозрение
но как бы есть неточности :D Английский эсминец Гурка был потоплен в 1940году у берегов Норвегии,не знаю какая там глубина,но до берега примерно 60км.Так что не могли немцы в сентябре 42го года ничего поднять с мелководья атлантики,хотя бы потому что это уже Северное море,причем самая его глубокая часть,свыше 100-200 метров
   63.063.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Операция «Ультра», или История о том, как поляки с британцами «Энигму» взломали. Часть 2

Поляки в 1931 году неожиданно получили важную и своевременную помощь от французских спецслужб: в Германии объявился предатель среди сотрудников Министерства обороны, который вышел на правительство Франции с предложением продать секретные документы. Это был Ганс-Тило Шмидт, и среди его «товара» //  topwar.ru
 
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Хоть и старая статья, но интересная.

"Свинцовая" книга с крейсера «Магдебург»

В советские времена участие России в Первой мировой войне представлялось исключительно как бесконечная череда проигранных бездарными царскими генералами сражений. Поражения были, но кроме них были и победы, и не только на военном фронте. До самого выхода России из войны в русском генштабе читали //  topwar.ru
 
   55
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Вона как, коротко и окончательно: "...нельзя взломать и прослушать". Ну ну.

Стартовали продажи телефона, который невозможно взломать и прослушать

Подразделение госкорпорации "Ростех" - концерн "Автоматика" - выпустило в продажу защищенный от прослушки телефон "Круиз-К". //  www.vesti.ru
 
   55
RU off-topic-off #03.02.2019 19:04  @AndreySe#27.11.2018 21:03
+
-
edit
 
m.0.>> Криптоаналитики Третьего рейха. Часть 1 » Военное обозрение
AndreySe> но как бы есть неточности :D

Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта
   1818
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Выдающаяся операция.

Дело Crypto только начинается

Швейцария задумалась о сохранении статуса главной нейтральной страныБолее полувека страны всего мира закупали шифровальное оборудование у единственной компании, которая обеспечивала секретность переписки их разведчиков, военных и дипломатов. Эта компания находилась в швейцарском кантоне Цуг и имено... //  vpk.name
 
   66
RU mico_03 #16.03.2020 03:05  @off-topic-off#03.02.2019 19:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>>> https://...
AndreySe>> но как бы есть неточности
off-topic-off> Что вы хотите от топвар, статьи которого пишутся методом копипаста и рерайта

Нет, это авторские слова автоматики (концерна). А с другой стороны, чего стесняться?
   66
RU off-topic-off #16.03.2020 14:04  @mico_03#16.03.2020 03:01
+
-
edit
 
m.0.> Выдающаяся операция.
m.0.> Дело Crypto только начинается - ВПК.name

Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP -)
   2020
RU mico_03 #16.03.2020 23:53  @off-topic-off#16.03.2020 14:04
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Выдающаяся операция.
m.0.>> https://...
off-topic-off> Я думаю ровно то же самое США проделали с компанией PGP

Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Популярно.

Криптофронт Второй Мировой Войны

Почему шифровальщики носили с собой взрывчатку? Почему в армии США ценили коренных американцев? Почему СССР даже не пытался взломать шифровальные машины Германии? - И почему математически идеальный шифр все равно расшифровывали? //  zen.yandex.ru
 
   66
RU off-topic-off #17.03.2020 15:40  @mico_03#16.03.2020 23:53
+
-
edit
 
m.0.> Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
m.0.> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.

Ваше сообщение спорно. Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп. Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном. В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов" :-)
   2020
RU U235 #17.03.2020 16:01  @off-topic-off#17.03.2020 15:40
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Ранние PGP, до того как Циммермана скрутили в бараний рог, были очень кошерны: открытый код, максимально прозрачное удостоверение и распространение ключей. Даже загрузочные образы с чистой доверенной системой и продуктом. Ну а потом, конечно, понеслась
   74.074.0
RU mico_03 #17.03.2020 19:16  @off-topic-off#17.03.2020 15:40
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Ну, способы ШОК не такие развитые в мире шифрования, большинство тяжелых пользователей за рубежом и у нас предпочитают классику - симметричное шифрование. Хотя у ШОК (в том числе и программ PGP) есть своя грядка, например для фирм и др. - более удобная и не такая дорогая как классика.
m.0.>> Что касается контроля над программами PGP со стороны лэнгли \ форт мида, то было бы удивительно, если бы этого не было - любят амеры совать свой нос во все щели.
off-topic-off> Ваше сообщение спорно...

Какое именно из приведенных выше?

off-topic-off> Во первых вы явно не видели линейку продуктов PGP и открытого кода пгп...

Пользовался одной из программ 20 лет назад. Однако заказчик сказал нет (по понятной причине, которая неинтересна) и этим все закончилось.

off-topic-off>...Во вторых давно уже ШОК = только подписи, как впрочем и ГОСТовы давно уже понадели решений подписей ми хешей на симметричном...

Проблема подписей мне по барабану, как способом ШОКа, так и симметричной классикой (ГОСТ).

off-topic-off>... В третьих последние лет 20 "независимые" давили на то что только ШОК защитит Вас от Большых Братьев в обеих полушариях и куча малопонимающего народа (не фирм, а именно юзеров) доверилась и мигрировала. Причем среди мигрировавших было много "объектов оперативного интереса" - от наркотрафикоф до конечных операторов нод "торов".

Это всех их проблемы поэтому пусть сами и решают.
Что же касается ШОКа, то "никогда не говори никогда" - у этого способа есть своя, не самая широкая грядка и её официально трудно окучивать, но она есть.
   66
Это сообщение редактировалось 18.03.2020 в 08:15
RU bugor337 #06.08.2023 11:07  @off-topic-off#16.01.2018 16:55
+
-
edit
 

bugor337

опытный

off-topic-off> я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М" (200 + 160 +180 страниц трехтомник)

Уважаемый off-topic-off, прочитав Ваш пост, у меня возник маленький вопрос. Вы сообщили, что в рассекреченной книге по устройству старой советской системы опознавания говорится о трех устройствах:
"Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М". Первые два – понятно, а вот третье устройство - "Нихром-М", это не те же самые "Хром-М", и "Никель-М", или как?

Все, Дробь! Как это часто бывает, после вопроса, ну, совершенно случайно, находится ответ.
"Корабельные средства опознавания разрабатывались под шифром ≪Никель-К≫ (запросчик), ≪Хром-К≫ (ответчик) и ≪Нихром-М≫ (запросчик-ответчик)".

РЛС МР-350 («Подкат»).

Государственные испытания РЛС проводились в г на противолодочном крейсере Москва ЧФ На вооружение ВМФ она была принята в... Станцией Восход были оснащены первые отечественные... Впервые в практике разработки отечественных РЛС кругового обзора для обнаружения воздушных целей была создана антенная... //  helpiks.org
 
   2121
Это сообщение редактировалось 06.08.2023 в 12:13
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

Ох, какая тема всплыла!

Так вот, ШОК есть в любом мобильнике, любой банковской карте, в любом средстве подключения к Интернету, и ещё много где.

Очень странно заявлять, что их использование чем-то там ограничено.
   52.952.9
RU bugor337 #07.08.2023 15:59  @off-topic-off#16.01.2018 16:55
+
-
edit
 

bugor337

опытный

off-topic-off> я посла письмо про возможность выкупить рассекреченную книгу по устройству старой советской аппаратуры опознавания Кремни-2: про линейку "Хром-М", "Никель-М" и "Нихром-М"

Уважаемый off-topic-off, коллеги, все, кто может ответить на вопрос: К какой системе опознавания относятся антенны, которая на фото:
- крейсер пр. 68К "Железняков" 1968 год;
- эсминец пр. 56 "Благородный" 1988 год.

Если у кого-то есть фото этих антенн более смотрибельные, был бы рад посмотреть.
Прикреплённые файлы:
 
   2121
Это сообщение редактировалось 07.08.2023 в 16:07
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru