[image]

Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 36 37 38 39 40 41 42
ZA Alexandrc #11.11.2018 13:01
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Видео из твиттера Рогозина:

Презентация совместного проекта "Байтерек"
"Байтерек" - проект совместного использования космодрома Байконур для начала коммерческой эксплуатации ракеты Союз-5 и испытаний нового пилотируемого корабля
   
RU Дмитрий В. #11.11.2018 13:12  @Дем#11.11.2018 12:19
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Дем> Вот сильно не уверен. Во-первых один большой ТНА делать сложнее чем два маленьких.

Я уверен. Это закономерность: При одинаковом технологическом уровне один агрегат дешевле (менее трудоемок), чем два (три и т.д) одинаковой суммарной производительности. Я исключений даже сходу вспомнить не могу.

Дем> Во-вторых у движка для американцев могут быть повышенные требования к надёжности.

Каким образом это обеспечить при производстве РД-180/170/191 на одном оборудовании и персоналом одной квалификации? Это все байки про "экспортное исполнение".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
ZA Alexandrc #11.11.2018 13:12  @Дмитрий В.#10.11.2018 17:02
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Д.В.> Не знаю, откуда идут байки про какой-то там "запрет",

¯\_(ツ)_/¯
Сам был бы рад увидеть хоть какое-то документальное подтверждение. Периодически в разговорах всплывает, отношусь как к очередной "городской легенде", но при случае всегда интересуюсь :-)

Д.В.> но лицензионное соглашение на производство РД-180 в США должно закончиться, емнип, в 2030 г., после чего США должны будут уничтожить всю имеющуюся у них документацию на РД-180.

Учитывая, что цикл от начала НИР до первого пуска сейчас как раз десяток лет на круг выходит, то и "мифический" запрет не должен помешать.
   
RU Дем #11.11.2018 13:56  @Дмитрий В.#11.11.2018 13:12
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Д.В.> Я уверен. Это закономерность: При одинаковом технологическом уровне один агрегат дешевле (менее трудоемок), чем два (три и т.д) одинаковой суммарной производительности. Я исключений даже сходу вспомнить не могу.
А тут не совсем в трудоёмкости вопрос.
Скажем маленький агрегат требует труда 100 работников, а большой 150.
Вопрос - сколько работников надо чтобы сделать два маленьких агрегата?
200? нет, неверно. Всё те же 100, просто они будут работать вдвое дольше.
А вот зарплату за год делающие большой агрегат получат в полтора раза большую - не увольнять же их?
К оборудованию для изготовления подобные вопросы тоже относятся.

Д.В.> Каким образом это обеспечить при производстве РД-180/170/191 на одном оборудовании и персоналом одной квалификации? Это все байки про "экспортное исполнение".
Ну скажем для американцев ставят усиленный фильтр для непроникновения посторонних частиц... И наносят дополнительные слои защиты внутри трубопроводов для их необразования.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU спокойный тип #11.11.2018 14:51  @Дем#11.11.2018 13:56
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Дем> Ну скажем для американцев ставят усиленный фильтр для непроникновения посторонних частиц... И наносят дополнительные слои защиты внутри трубопроводов для их необразования.

с точки зрения надёжности при одинаковой их надёжности один агрегат лучше чем два
   52.952.9
RU Дем #11.11.2018 14:56  @спокойный тип#11.11.2018 14:51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
с.т.> с точки зрения надёжности при одинаковой их надёжности один агрегат лучше чем два
Надёжность агрегатов разной мощности не может быть одинаковой.
и куб-квадрат вопрос только усугубляет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Bell

аксакал
★★☆
с.т.>> с точки зрения надёжности при одинаковой их надёжности один агрегат лучше чем два
Дем> Надёжность агрегатов разной мощности не может быть одинаковой.
Дем> и куб-квадрат вопрос только усугубляет.

Однако, изначально вопрос был в стоимости - "два РД-191 дешевле чем один РД-180".
Но у РД-180 есть не только экспортное исполнение, но и экспортное ценообразование.
А на РД-191 по госзаказу много не накрутишь.
   56.056.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bell> Однако, изначально вопрос был в стоимости - "два РД-191 дешевле чем один РД-180".
РД-191 не производится.
Но есть два одинаково экспортных движка - РД-180 и РД-181
Один по 35, другой по 16.5 примерно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Однако, изначально вопрос был в стоимости - "два РД-191 дешевле чем один РД-180".
Дем> РД-191 не производится.
Так Ангара же на чем-то летала? :)
И еще собирается.

Дем> Но есть два одинаково экспортных движка - РД-180 и РД-181
Дем> Один по 35, другой по 16.5 примерно.
Мдэ? Вот тут Техника. Двигательные установки несколько иные цифры
РД-171 - 17,6 М$
РД-180 - 10,3 М$
РД-191 - 7,27 М$

Помнится, было еще фото плаката с МАКСа с ценами, найти бы...
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 18:01
RU спокойный тип #11.11.2018 20:08  @Дем#11.11.2018 14:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> с точки зрения надёжности при одинаковой их надёжности один агрегат лучше чем два
Дем> Надёжность агрегатов разной мощности не может быть одинаковой.
Дем> и куб-квадрат вопрос только усугубляет.

в общем случае может быть.
конкретно насколько различна надёжность у линейки 191/180/170 - не знаю.
теоретически она должна быть идентична , как минимум на стадии проектирования задаваться одинаковой
   52.952.9
LT Bredonosec #12.11.2018 01:35
+
-
edit
 
Рогозин рассказывает о переходе на союз-5 и отказе от союз-фн..


Рогозин раскрыл планы "Роскосмоса" на ближайшее десятилетие

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на страницах своего Twitter рассказал о планах госкорпорации. //  www.vesti.ru
 

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин на страницах своего Twitter рассказал о планах госкорпорации. В 2022 году, по его словам, на Байконуре начнутся летные испытания "Союза-5" (ракета среднего класса) в беспилотном варианте, а в 2023 году – в варианте с новым пилотируемым космическим кораблем. В 2025 году с Байконура перестанут стартовать тяжелые ракеты "Протон-М". Все пуски ракет такого класса переносятся на космодром Восточный.

В 2023 году на Восточном, по словам Рогозина, начнет работать второй стартовый комплекс для легких и тяжелых ракет "Ангара". В 2026 году начнутся летные испытания новой "Ангары" (5В) с водородной ступенью. А в 2028 году с Восточного начнут стартовать ракеты "Союз-5" и ракетоносители тяжелого класса, в том числе с пилотируемым кораблем. Для этого будет использоваться третий стартовый комплекс.

И на Байконуре, и на Восточном продолжится эксплуатация различных модификаций ракеты "Союз-2". На Байконуре она будет запускаться в том числе и в пилотируемом варианте с кораблем "Союз МС".

При этом на обоих космодромах продолжается эксплуатация ракеты "Союз-2" различных модификаций, в том числе на Байконуре в пилотируемом варианте с кораблем "Союз МС". В конце 2019 г. завершается эксплуатация РН "Союз ФГ", с января 2020 г. "Союз МС" будет летать на РН "Союз-2.1.а"
— Дмитрий Рогозин (@Rogozin) November 11, 2018

Также Рогозин рассказал, что в конце 2019 года корпорация откажется от ракет "Союз-ФН". Именно эта ракета 11 сентября текущего года стала причиной первой за 35 лет аварии в отечественной пилотируемой космонавтике. Ракетоноситель не смог поднять на орбиту космический корабль "Союз МЗ-10", на борту которого находился экипаж – космонавт Алексей Овчинин и астронавт Ник Хейг. Крушение произошло из-за нештатного отделения одного из боковых блоков, который ударился о центральный блок и разгерметизировал его. Ракета потеряла стабилизацию. Космонавты приземлились с помощью системы аварийного спасения, никто из них не пострадал. Это был 65 по счету запуск ракеты "Союз-ФГ". Предыдущие 54 запуска (с 2001 года) были успешными.

С января 2020 года космические корабли "Союз МС" будут подниматься на орбиту с помощью ракетоносителей "Союз-2.1.а" (модификация трехступенчатой ракеты среднего класса "Союз-2").
   26.026.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> РД-191 не производится.
Bell> Так Ангара же на чем-то летала? :)
Ну вот тогда сделали. 6 штук израсходовали и ещё 12 на склад ушло.
Bell> Мдэ? Вот тут несколько иные цифры
А за какой год эти цифры? Я же с последних контрактов взял (цена за текущую партию)

Внутренние же цены... сначала заплатят хрен знает сколько, потом у предприятия на миллиард долларов убытка...
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Bredonosec> Рогозин рассказывает о переходе на союз-5 и отказе от союз-фн..

Союз-ФГ. Нормально, а то закупать на Украине систему управления через США та еще морока..
   55
?? Alexandrc #19.11.2018 21:41
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Под скрип тележьего колеса 😉
Новый российский многоразовый пилотируемый корабль стартует не позднее 2023 года на новой ракете. Об это сообщил Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

«Мы планируем в 2022 году начать летные испытания ракеты "Союз-5", у нее будет еще свое имя собственное, вы скоро об этом узнаете. Это ракета среднего класса грузоподъемностью до 17 тонн на низкую опорную орбиту. С помощью этой ракеты мы начнем испытания нового пилотируемого корабля.

График мной утвержден, мы должны не позднее 2023 года начать летные испытания нового корабля», – заявил глава Роскосмоса.

@tv360ru
 
   
?? Alexandrc #03.12.2018 08:33
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Что касается модернизированной версии двигателя, а именно РД-171МВ, то это первый двигатель, подлинником конструкторской документации которого будут не бумажные чертежи, а электронные 3D-модели. Все сроки по созданию РД-171МВ выполняются в полном объеме. В конце 2017 года мы разработали эскизный проект двигателя и передали его в ракетно-космический центр «Прогресс». Сейчас идет выпуск конструкторской документации, ведется подготовка производства и стендовой базы. Также в этом году создан конструкторский макет двигателя с учетом тех требований, которые адаптированы к новой ракете. До конца года будет поставлен динамический макет в РКЦ «Прогресс». Огневые испытания первого доводочного двигателя РД-171МВ запланированы на 2019 год. Первый товарный двигатель мы должны поставить заказчику в 2021 году для первого беспилотного запуска «Союза-5», который должен состояться в 2022 году. Для пилотируемого запуска ракеты, который запланирован на 2024 год, мы планируем поставить двигатель РД-171МВ в 2023 году.
 

Российские ракетные двигатели Новости [Alexandrc#03.12.18 08:30]

«Двигатели — одна из немногих ниточек, которые связывают нас с США» Глава «Энергомаша» Игорь Арбузов о том, как собирать и кому продавать космические двигатели //  www.kommersant.ru   — Как идет процесс создания двигателестроительного холдинга под управлением «Энергомаша»? — У нас определен перечень предприятий, которые либо уже входят, либо будут входить в интегрированную структуру. Это сам АО «НПО "Энергомаш"», ПАО «Протон-ПМ», Воронежский механический завод (АО ВМЗ.— “Ъ”),…// Новости околоземной космонавтики
 
   55
RU Alexandrc #21.12.2018 18:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Пора менять табличку с названием ;)
Ранее S7 Space заявили о планах создать свою многоразовую ракету-носитель с условным названием "Союз-7" на базе разрабатываемой Роскосмосом ракеты "Союз-5" ("Иртыш").
 

В ЦАГИ рассказали, как ракета "Союз-7" будет возвращаться на Землю

Разрабатываемая частной космической компанией S7 Space ракета-носитель "Союз-7" будет возвращаться на Землю после полета, как американская Falcon 9, параметры... РИА Новости, 21.12.2018 //  ria.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
UA tank_bd #21.12.2018 18:08  @Alexandrc#21.12.2018 18:05
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Alexandrc> Пора менять табличку с названием ;)
Alexandrc> В ЦАГИ рассказали, как ракета "Союз-7" будет возвращаться на Землю - РИА Новости, 21.12.2018

зачем .. создать еще одну тему ... интересно дождемся мы конкуренции Роcскосмоса с s-7 ?
   64.064.0
ZA Alexandrc #22.12.2018 00:03  @tank_bd#21.12.2018 18:08
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Пора менять табличку с названием ;)
t.b.> зачем .. создать еще одну тему ... интересно дождемся мы конкуренции Роcскосмоса с s-7 ?

Тема то создана, но она про, пока ещё, Союз-7 от S7.
Создавать новую для Иртыша пока, тоже ещё, рано. Это все ещё Зенит аля Рус, да и трудно сделать что-то кардинально иное из того что есть и под то что есть.
   
RU Полл #23.12.2018 19:24  @Alexandrc#22.12.2018 00:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Alexandrc> да и трудно сделать что-то кардинально иное из того что есть и под то что есть.
Ты сомневаешся в "Роскосмосе"? Они - могут!
   64.064.0
RU Alexandrc #24.12.2018 14:44  @Полл#23.12.2018 19:24
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> да и трудно сделать что-то кардинально иное из того что есть и под то что есть.
Полл> Ты сомневаешся в "Роскосмосе"? Они - могут!
После Ангары? :F
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #24.12.2018 17:46  @Alexandrc#24.12.2018 14:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Ты сомневаешся в "Роскосмосе"? Они - могут!
Alexandrc> После Ангары? :F
Почему - "После?" :D
   64.064.0
RU Alexandrc #25.12.2018 18:03  @Полл#24.12.2018 17:46
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл>>> Ты сомневаешся в "Роскосмосе"? Они - могут!
Alexandrc>> После Ангары? :F
Полл> Почему - "После?" :D

Потому что у них именно Ангара получилась после прошлой попытки "из того же и под то же".
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Полл #25.12.2018 18:07  @Alexandrc#25.12.2018 18:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>>>> Ты сомневаешся в "Роскосмосе"? Они - могут!
Alexandrc> Alexandrc>> После Ангары? :F
Полл>> Почему - "После?" :D
Alexandrc> Потому что у них
Я имел в виду, что на "Восточном" строится стартовый комплекс под "Ангару-А5", после строительства которого от этой ракеты "Роскосмос" отказаться уже не сможет.
Поэтому у нас в эксплуатации будут одновременно "Ангара-А5", "Союз-5" - если взлетит, и "Протон-М" - если выживет. :)
   64.064.0
Последние действия над темой
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru