[image]

Фалкон использует технологию двигателя F1

Маск доказывает Лунные миссии
 
1 11 12 13 14 15 29
US Лунит #31.01.2019 12:37  @White Cat#31.01.2019 10:03
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> Пока летают на химии.

Кроме химии вы ни на чем не выйдете на земную орбиту. Дальше уже могут быть варианты с плазменными или ядерными движками.

В чем же можно достичь прогресса в средствах выведения? Похоже что единственный путь это добиться реальной многоразовости. Стоимость пуска должна превышать стоимость необходимого для него топлива не более чем на 10%. Сейчас превышает в десятки раз.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
US Лунит #31.01.2019 12:41  @Проходящий#31.01.2019 11:43
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

Проходящий> Как он представляет себе ОДИН носитель с изменяемым количеством движков? Которого, к тому же, не существовало. Типа, двигатель есть, это дешево. Как он представляет себе Сатурн-5 с одним движком? Разрабатывать новый носитель и испытывать - снова деньги. Под каждое количество двигателей свой носитель?

Да точно так же как это делается для той же Дельты, или Фалкон Хеви: разрабатывается нижняя ступень под один движок. В зависимости от задачи используется либо одна нижняя ступень, либо к ней доставляются еще 2, или даже 4 таких же ступени.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

Лунит> Полет на Луну на заре космической эры - это как если бы в 70-х чистослучайно получили десяток микросхем с техпроцессом 10нм, а потом бесследно бы их утеряли, и снова шли бы к ним уже десятки лет.

То что вам кажестя - это ваши личные заморочки.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Проходящий #31.01.2019 13:17  @3-62#31.01.2019 11:49
+
+1
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
3-62> И чем "толще корма" 1 ступени - тем более разное. Геометрия. :)
И тем хуже для ракеты.... Да и испытывать носитель с разным количеством ЖРД все равно надо. И все равно пришли к Ангаре. То есть к УРМ.
   65.065.0
RU Проходящий #31.01.2019 13:21  @Лунит#31.01.2019 12:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Лунит> Да точно так же как это делается для той же Дельты, или Фалкон Хеви: разрабатывается нижняя ступень под один движок. В зависимости от задачи используется либо одна нижняя ступень, либо к ней доставляются еще 2, или даже 4 таких же ступени.
Еще четыре ступени ступени к носителю? Покажите мне этот сон разума!!! У Дельты - УРМ, а не ступени. Они составляют ОДНУ ступень. В любом случае, появились УРМ впервые этак на полтора десятка лет позже Сатурна.
И, да, столь не любимые вами ТТУ мощнее и дешевле. И Дельта в варианте Медиум+ их тоже использует.
Знаете, почти каждое ваше сообщение напоминает мне фразу одного известного фильма:
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2019 в 13:32
US Лунит #31.01.2019 13:38  @Проходящий#31.01.2019 13:21
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

Проходящий> Еще четыре ступени ступени к носителю? Покажите мне этот сон разума!!! У Дельты - УРМ, а не ступени. Они составляют ОДНУ ступень.

Да хоть горшком назовите. Боковухи Дельты-Медиум и Хеви оборудованы точно таким же движком как центральная часть. Отличается только размер баков.
И ничего не мешало запилить этот подход тогда же в 70-х.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Tangaroa #31.01.2019 13:58  @Лунит#31.01.2019 12:29
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> скорость ракет существенно возрасти не может
Лунит> А я что говорил что-то о скорости ракет? Я иллюстрирую последовательный прогресс в самых различных областях техники, который в случае с космической техникой почему-то не соблюдается.

он соблюдается, просто выглядит совсем не так, как приказал Лунит.

Лунит> Полет на Луну на заре космической эры - это как если бы в 70-х чистослучайно получили десяток микросхем с техпроцессом 10нм,

сравнение некорректное. Полёт на Луну это как если бы в 70ых получили заказ на первые в мире серийные цифровые микросхемы, сделали бы из них бортовой компьютер и мощно раскрутили бы производство, которому без такого мегапроекта надо было бы расти ещё долгие годы.
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

граждане, а где спросить про J-2?

А то мне хочется узнать, что это за туман такой виден, когда движок запускается. Это же fuel lead, так? Первоначальная проливка топлива (или как там правильно это назвать). Но там же водород, почему его вдруг видно?

Если это тут оффтопик, прошу назначить мне ицых с гвоздями
   60.960.9
RU Полл #31.01.2019 14:12  @Лунит#31.01.2019 13:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лунит> Боковухи Дельты-Медиум и Хеви оборудованы точно таким же движком как центральная часть. Отличается только размер баков.
У "Дельты-Медиум" ускорители - твердотопливные.
У "Дельты-Хеви" боковые блоки имеют тот же запас топлива, что и центральный.
   64.064.0
RU Проходящий #31.01.2019 14:14  @Лунит#31.01.2019 13:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Лунит> Да хоть горшком назовите. Боковухи Дельты-Медиум и Хеви оборудованы точно таким же движком как центральная часть. Отличается только размер баков.
Лунит> И ничего не мешало запилить этот подход тогда же в 70-х.

Это не я называю, а специалисты. А то, как их назвали вы, в очередной раз показывает, что о ракетах вы не знаете ничего. Соответственно, ваше мнение в этой области не стоит ничего. Мало того, вы не способны воспринимать прочитанный текст. Я вам, в сообщении, на которое вы отвечали, написал, что сами универсальные ракетные модули впервые появились значительно позже Сатурнов. И про Дельту медиум, что она использует ТТУ. Вы не смогли это прочитать?
Найдите в 70-х хоть одну подобную ракету. Любую.
   65.065.0
RU Проходящий #31.01.2019 14:27  @Проходящий#31.01.2019 14:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Нет, положительно, опровергуны не способны воспринимать прочитанный текст.
Я написал человеку:
"У Дельты - УРМ, а не ступени. Они составляют ОДНУ ступень. В любом случае, появились УРМ впервые этак на полтора десятка лет позже Сатурна.
И, да, столь не любимые вами ТТУ мощнее и дешевле. И Дельта в варианте Медиум+ их тоже использует."

На что он мне отвечает:

Лунит>Да хоть горшком назовите. Боковухи Дельты-Медиум и Хеви оборудованы точно таким же движком как центральная часть. Отличается только размер баков.
Лунит> И ничего не мешало запилить этот подход тогда же в 70-х.

Вот как с такими людьми разговаривать?
   65.065.0
US Лунит #31.01.2019 14:27  @Проходящий#31.01.2019 14:14
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Полл> У "Дельты-Хеви" боковые блоки имеют тот же запас топлива, что и центральный.

С конфигурациями Дельты напутал, признаю. Но сути и основной мысли это никак не меняет.

Проходящий> Я вам, в сообщении, на которое вы отвечали, написал, что сами универсальные ракетные модули впервые появились значительно позже Сатурнов.

Так что мешало их создать в 70-е? Назовите хоть один принципиальный фактор, который не позволял это сделать?
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Проходящий #31.01.2019 14:32  @Лунит#31.01.2019 14:27
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Лунит> Так что мешало их создать в 70-е? Назовите хоть один принципиальный фактор, который не позволял это сделать?
Назовите хоть одну ракету в 70-х, использующую подобную схему. Хоть одну?

"Идея составных ракет типа «пакет», состоящих из нескольких параллельно соединённых одинаковых ракет, по заданию Сергея Королёва прорабатывалась ещё в конце 1940-х — начале 1950-х гг. в НИИ-4 под руководством инженер-полковника Тихонравова[1]. По воспоминаниям участников, к 1953 году стало ясно, что на том технологическом уровне невозможно создать семейство ракет-носителей разных классов из одинаковых блоков, чтобы каждый из носителей был при этом достаточно эффективен"

Универсальный ракетный модуль — Википедия

Универса́льный раке́тный мо́дуль («УРМ») — блок первой ступени ракеты-носителя, который, благодаря заложенным в него конструкторским решениям, может быть также использован в качестве бокового ускорителя в составе стартующей системы. На 2009 год не существует устоявшейся терминологии для обозначения подобных частей ракет-носителей, поэтому используются также названия Универсальный ракетный блок («УРБ»), Унифицированный ракетный модуль и другие похожие наименования. Дополнительные УРМ присоединяются к ракете по бокам в случае необходимости увеличения массы полезной нагрузки, выводимой в космос. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Повторяю, УРМ были созданы значительно позже.
   65.065.0
RU Полл #31.01.2019 14:39  @Лунит#31.01.2019 14:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лунит> Так что мешало их создать в 70-е? Назовите хоть один принципиальный фактор, который не позволял это сделать?
А какие принципиальные факторы помешали ацтекам, использующим колесо в детских игрушках, использовать его в транспорте и промышленности?
Что помешало античным грекам и египтянам, использующим паровые машины в игрушках и безделицах вроде механизма открывания дверей храма, поставить паровые машины на суда и лебедки, на привод шнековых помп, которые они вращали вручную или вьючной тягой?
Какие принципиальные причины не дали древним китайцам засыпать хорошо известный им порох в металлический сосуд с узким горлом или вообще узким запальным отверстием?
   64.064.0

3-62

аксакал

Полл> Какие принципиальные причины не дали древним...

Во всех случаях - "отсутствие системного подхода". :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Лунит #31.01.2019 14:53  @Полл#31.01.2019 14:39
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Проходящий> Назовите хоть одну ракету в 70-х, использующую подобную схему. Хоть одну?

Их не было. Но я же спрашиваю, а что мешало им быть? И что прям так принципиально изменилось что вызвало их появление?
Вы так с патетикой произносите "в 70-х", как бы намекая что это вообще при царе-горохе, в стародавние древние времена, и техника тогда была дно, и ракеты только-только начинали учиться делать.
Но вот на Луну слетали в этих дремучих 70-х. А сейчас, в эпоху развитОго прогресса и растущего совершенства технологий - не летают.
Или тогда тоже не летали?

Полл> А какие принципиальные факторы помешали ацтекам
Полл> Что помешало античным грекам и египтянам

Вот и у вас та же промашка в логике. Античная космонавтика была в 70-х, да. И летала на Луну. А сейчас у нас уже не античность, у нас Новое Время, как минимум. И на Луну не летаем, пичалька.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
+
+2
-
edit
 

Hal

опытный

Лунит> Но вот на Луну слетали в этих дремучих 70-х. А сейчас, в эпоху развитОго прогресса и растущего совершенства технологий - не летают.
Лунит> Или тогда тоже не летали?
аФоня уже ответил, что повторять никому не интересно. Прыжки повторять не интересно. Полеты повторять тоже не интересно.
   65.065.0
RU Проходящий #31.01.2019 15:04  @Лунит#31.01.2019 14:53
+
+4
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Проходящий>> Назовите хоть одну ракету в 70-х, использующую подобную схему. Хоть одну?
Лунит> Их не было. Но я же спрашиваю, а что мешало им быть?

Вы почитали Википедию, ссылку на которую я вам дал? Там написано, что именно мешало.
Знаете, в чем ваша беда? Не именно ваша, а опровергателей? Вы мало что знаете, но легко судите обо всех вопросах. Даже о тех, о которых не знаете элементарных вещей. Вы утверждаете: ничто не мешало создать УРМ раньше. Но ведь вы не ракетчик, как вы можете это знать, мешало или нет? Тем болое, по ракетам вы вообще ничего не знаете.
А за то, что я вам указываю на ваши элементарные ошибки, как обиженный ребенок, ставите минусы. :D :D :D
Нет бы спасибо сказать. Ведь благодаря мне, вы всего за несколько сообщений уже узнали много нового. :D :D :D
   65.065.0
RU Полл #31.01.2019 15:11  @Лунит#31.01.2019 14:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лунит> Вот и у вас та же промашка в логике.
Так в чем "промашка в логике", сформулируй?
Да, во время программы "Аполлон" смогли слетать на Луну. Получив на эту программу около 170 млрд долларов США в нынешних ценах в течении 15 лет. Для примера, годовые расходы на МКС сегодня - где-то 2,5 млрд долларов.

При этом НАСА в программе "Аполлон" не сумели ни карту с высоким разрешением Луны отснять, ни карту гравитационного поля сделать, ни орбитальную группировку спутников связи развернуть. Там даже маленький буровой станок с глубиной бурения всего 2 м был лишь у последней экспедиции.
Флаговтык, то есть прыжок выше головы, в чистом виде. Как первый полет в США из СССР через северный полюс.
   64.064.0
US Лунит #31.01.2019 15:13  @Проходящий#31.01.2019 15:04
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Проходящий> Вы почитали Википедию, ссылку на которую я вам дал? Там написано, что именно мешало.

Там цитата 1953 года. А мы говорим о 70-х. За это время многое поменялось.

На самом деле, главная причина почему не делали американцы в 70-х никаких УРМ, в том что не было подходящего для этой цели двигателя. Если бы был двигатель тягой хотя бы 700 тонн, при приемлемом УИ (ну что-то вроде 260с на уровне моря), то это был бы отличный двигатель для УРМ, для вывода средних и тяжелых полезных нагрузок. Но такового двигателя у них не было.

Проходящий> А за то, что я вам указываю на ваши элементарные ошибки, как обиженный ребенок, ставите минусы.

Поставлю плюс, раз для вас это важно)
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Проходящий #31.01.2019 16:21  @Лунит#31.01.2019 15:13
+
+1
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Лунит> Там цитата 1953 года. А мы говорим о 70-х. За это время многое поменялось.

Поменялось. У янки появились ТТУ, которые были значительно мощнее и проще. А УРМ на ЖРД появились в мире вообще только, примерно, в середине 80-х.

Лунит> На самом деле, главная причина почему не делали американцы в 70-х никаких УРМ, в том что не было подходящего для этой цели двигателя.

Вот, когда я говорю, что вы ничего не знаете о ракетах, вы обижаетесь. Ваш аргумент об отсутствии подходящего двигателя вообще глуп и не имеет отношения к действительности.
Вот смотрите. Предположим, что F-1 нет.
Однако, при разработке шаттла был создан RS-25. И, как это ни удивительно, УРМ на нем никто не сделал. Зато сделали ТТУ.
И лишь спустя годы, с разработкой RS-68, упрощенной версии RS-25 с худшими характеристиками, на них сделали УРМ для Дельты Хеви.
А еще, есть Атлас-5. Планировалась конфигурация, которая бы использовала 1 или 2 УРМ с РД-180 в качестве ускорителей. Но она никогда не летала и вряд ли будет. Зато, летают конфигурации с разным количеством ТТУ, от одного до пяти.
Понимаете? То есть, дело совсем не в отсутствии подходящего двигателя.

Лунит> Поставлю плюс, раз для вас это важно)
Да ради бога, мне все равно, можете минусовать хоть до позеленения. :D :D :D
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2019 в 16:48
US Лунит #31.01.2019 16:54  @Проходящий#31.01.2019 16:21
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Проходящий> И лишь спустя годы, с разработкой RS-68, упрощенной версии RS-25 с худшими характеристиками, на них сделали УРМ для Дельты Хеви.

Тут-то на сцену и выходит вопрос, а что же так офигенно и принципиально улучшилось, что вот не могли запилить УРМ, а потом раз и смогли?
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Полл #31.01.2019 17:29  @Лунит#31.01.2019 16:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лунит> Тут-то на сцену и выходит вопрос, а что же так офигенно и принципиально улучшилось, что
Опыт.
   64.064.0
US Лунит #31.01.2019 17:52  @Полл#31.01.2019 17:29
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Полл> Опыт.

Снова те же грабли. Для создания УРМ значит нужно десятки лет опыта, а вот на Луну слетать и обратно - это могут практически ньюфаги.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Tangaroa #31.01.2019 17:55  @Лунит#31.01.2019 17:52
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Полл>> Опыт.
Лунит> Снова те же грабли. Для создания УРМ значит нужно десятки лет опыта, а вот на Луну слетать и обратно - это могут практически ньюфаги.

Да, именно так.
Вот ты, например, на Луну не летал, поэтому несёшь околесицу генерируешь гениальные идеи.
   60.960.9
1 11 12 13 14 15 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru