[image]

Фалкон использует технологию двигателя F1

Маск доказывает Лунные миссии
 
1 5 6 7 8 9 29
RU Проходящий #25.01.2019 15:50  @Mikeware#25.01.2019 15:40
+
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Mikeware> Там же:
Mikeware> по-умному это называлось как-то вроде "незамкнутая траектория с отрицательным перигеем".
Ну попросил же воздержаться.
Ну да ладно. Факт- с помощью Энергии заявленная нагрузка ни разу не выводилась. Похерена, несмотря на, якобы, имеющиеся готовые экземпляры, которые порезаны на металлолом. Вывод: Энергия это бумажная ракета, не обладающая заявленными характеристиками.
   64.064.0
RU Проходящий #25.01.2019 15:55  @Mikeware#25.01.2019 15:40
+
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Ну что за глюки на форуме? Выпадает ошибка, а затем сообщение дублируется.
   64.064.0
RU Mikeware #25.01.2019 16:02  @Проходящий#25.01.2019 15:50
+
+2
-
edit
 

Mikeware

опытный

Проходящий> Похерена, несмотря на, якобы, имеющиеся готовые экземпляры, которые порезаны на металлолом. Вывод: Энергия это бумажная ракета, не обладающая заявленными характеристиками.
зато технологии - остались. Правда, работники их украли, и модифицировав по методике Лунита, выпустили в открытый доступ несмотря на РКРТ: Ракета-носитель «Энергия» - Бумажные модели, модели из бумаги и картона
   64.064.0
RU Проходящий #27.01.2019 00:27  @Mikeware#25.01.2019 16:02
+
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
Mikeware> зато технологии - остались. Правда, работники их украли, и модифицировав по методике Лунита, выпустили в открытый доступ несмотря на РКРТ: Ракета-носитель «Энергия» - Бумажные модели, модели из бумаги и картона
Что-то опроверганцы подозрительно притихли. Похоже, шокированы несколькими последними постами. Может, они задумались, не пора ли начинать опровергать заодно и космические достижения СССР? :D:D:D
   52.052.0
RU TEvg-2 #27.01.2019 11:15  @Проходящий#25.01.2019 11:25
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Проходящий> РД-170 красив и рационален на бумаге. Это доказывает, что Энергию СССР сделать не смог. Если бы смог - за здорово живешь такую классную систему в утиль не сдал бы.

А он и не сдал, хоть сам забыл как дышать и сдох. РД-170 летал на Зените, пока хохлы не заскакали, даже на морскую платформу его поставили. Распилили РД-170 пополам и продали партнерам. Те на нем чё только не делали, даже Новые Горизонты к Плутону выпхали наши горшки.
А распилили РД-170 на 4 части и поставили на Ангару и даже дали южнокорейцам. Правда тут мы окончательно встали с колен и всё накрылось медным тазом.

А у америкосов не было ни перестройки, ни скачущих партнеров. А был триумф полета на другую планету, после чего F-1 сдали в утиль. И купили советский НК-33, который этому самому F-1 проиграл.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 11:20
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Mikeware> Вы реально не понимаете, почему Маск в возвращаемых ступенях использует несколько двигателей, и почему ему там не нужен двигатель в "на 700 тонн тяги на одном горшке"?

Я реально понимаю зачем Маску несколько горшков для сажаемой взад ступени.
А вы реально понимаете, что Маск своим Мерлином опроверг неперспективность одногоршковой керосинки открытой схемы? Ведь сим мудрым аргументом лунноверующие объясняют факт уничтожения F-1 после лунного триумфа.
   63.063.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TEvg-2> А вы реально понимаете, что Маск своим Мерлином опроверг неперспективность одногоршковой керосинки открытой схемы?

Так вы тут за схему или за двигатель тельник на лоскуты рвете?
Вы уж определитесь, плиз.
Тем паче что там и водород пробовали. Теперь, вот, метан...
   71.0.3578.9871.0.3578.98

TEvg-2

мракобес

3-62> Так вы тут за схему или за двигатель тельник на лоскуты рвете?

За схему, за схему. Помню я тутошние споры, о том почему угробили F-1. Всё хорошо, да схема плохая.

Если бы Маск 700 тонн выжал, то пришлось бы признать, что и на F-1 могли. А так вопрос можно ли создать 700-тонный горшок, пока остается открытым. Зато доводы о неперспективной схеме можно сдать в утиль.
   63.063.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TEvg-2> За схему, за схему. Помню я тутошние споры, о том почему угробили F-1. Всё хорошо, да схема плохая.

Схема "для перспективы" (как ее видели) не айс.
Хотя бустером к шаттлу проект на F-1 рисовали. РДТТ оказался дешевле и многоразовее. Но тоже не айс.
Что вам тут странно? Что послезнание "сразу" дает ответ который в реалиях пришлось искать тыканьем?

TEvg-2> Если бы Маск 700 тонн выжал

А ему сейчас это зачем?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> За схему, за схему. Помню я тутошние споры, о том почему угробили F-1. Всё хорошо, да схема плохая.
3-62> Схема "для перспективы" (как ее видели) не айс.

Да да да.. Неперспективная вообще. Вот только Маск начхал и сделал Мерлин и поставил на Фалкон. В 21-м веке.

3-62> Что вам тут странно? Что послезнание "сразу" дает ответ который в реалиях пришлось искать тыканьем?

Довод о "неперспективности схемы" F-1 был смешон и нелеп всегда. Вот только луннопоклонников словами не проймешь. Спасибо Илону Эллоровичу, отлил в железе. Теперь евонным изделием можно луннопоклонников в харю тыкать.
   63.063.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TEvg-2> Да да да.. Неперспективная вообще.

Для шаттла - оказалось да.

TEvg-2> Вот только Маск начхал и сделал Мерлин и поставил на Фалкон. В 21-м веке.

И что? Сделал по "такой же схеме". но другой двигатель. Ему (с прицелом на многоразовость) такая тяга не нужна. Более того, на перспективы он (вроде как) хочет уйти на метан.

TEvg-2> Спасибо Илону Эллоровичу, отлил в железе. Теперь евонным изделием можно луннопоклонников в харю тыкать.

Ну сделает он метановый движок - что с ним будете делать?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
3-62>> Что вам тут странно? Что послезнание "сразу" дает ответ который в реалиях пришлось искать тыканьем?
TEvg-2> Довод о "неперспективности схемы" F-1 был смешон и нелеп всегда. Вот только луннопоклонников словами не проймешь. Спасибо Илону Эллоровичу, отлил в железе. Теперь евонным изделием можно луннопоклонников в харю тыкать.
А ты полагаешь, что Рокетдайн должна нахаляву Маску выдать все технологические карты по Ф-1. Ты про патенты что-нибудь вообще слышал?
   55

3-62

аксакал

☠☠☠☠
korneyy> А ты полагаешь, что Рокетдайн должна нахаляву Маску выдать все технологические карты по Ф-1.

А зачем ему технологические карты на F-1? И технологии поменялись. И новое появилось. Да и двигатель у него "мерлин".
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Mikeware

опытный

3-62> А зачем ему технологические карты на F-1? И технологии поменялись. И новое появилось. Да и двигатель у него "мерлин".
А так ли много общего между f-1 и Мерлином? Ну, у обоих открытая схема. Что ещё?
   71.0.3578.9971.0.3578.99

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Mikeware> Ну, у обоих открытая схема.

Схема - сверхценна! :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Проходящий #27.01.2019 18:19  @TEvg-2#27.01.2019 11:15
+
+2
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
TEvg-2> А он и не сдал, хоть сам забыл как дышать и сдох. РД-170 летал на Зените, пока хохлы не заскакали, даже на морскую платформу его поставили. Распилили РД-170 пополам и продали партнерам. Те на нем чё только не делали, даже Новые Горизонты к Плутону выпхали наши горшки.
TEvg-2> А распилили РД-170 на 4 части и поставили на Ангару и даже дали южнокорейцам. Правда тут мы окончательно встали с колен и всё накрылось медным тазом.
Ну да, ну да. Энергия где? Нету? Это потому, что РД-170 не выдавал заявленных характеристик. Что и было доказано тем, что с Энергией ни разу не была выведена заявленная нагрузка.
Про распил пополам и на четверть - это вообще лютый бред. Ножовкой распилили, ага. РД-180 - это другой двигатель. Потому, что на пришлось переделывать турбину, да и ТНА тоже. Не говоря уже про РД-191.
И РД-180 не появился бы без тех самых США.

TEvg-2>И купили советский НК-33, который этому самому F-1 проиграл.

НК-33, который снова проиграл. Поскольку, тоже угробил ракету, как и его предок.

Названа причина взрыва ракетоносителя Antares: скорей всего — «лунный» советский двигатель — Викиновости

6 ноября 2014 Компания Orbital Sciences Corporation опубликовала результаты предварительного расследования катастрофы ракеты Antares, взорвавшейся при старте 28 октября 2014 года: по предварительным данным причиной стала авария двигателя НК-33, изготовленного в 1970-х для советской программы полета человека на Луну. Комиссия по расследованию катастрофы, исследовав данные телеметрии, состояние собранных фрагментов ракеты и видеозаписи, пришла к предварительному выводу, что причиной аварии стали неполадки турбонасоса одного из двигателей AJ26 ракеты и рекомендовала отказаться от использования этих двигателей в проекте Antares — совместной разработке американской Orbital Sciences Corporation и украинского КБ Южное. //  Дальше — ru.wikinews.org
 

Во время испытаний ракетного двигателя AJ-26 была выявлена неисправность - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru

Во время испытаний ракетного двигателя AJ-26 была выявлена неисправность, новости космоса, астрономии и космонавтики //  www.astronews.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 19:01
RU Проходящий #27.01.2019 18:56  @TEvg-2#27.01.2019 11:20
+
+4
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
TEvg-2> Я реально понимаю зачем Маску несколько горшков для сажаемой взад ступени.
TEvg-2> А вы реально понимаете, что Маск своим Мерлином опроверг неперспективность одногоршковой керосинки открытой схемы? Ведь сим мудрым аргументом лунноверующие объясняют факт уничтожения F-1 после лунного триумфа.
Вы несете несусветный бред. Если даже не брать во внимание изначальный прицел SpaceX на возврат ступени.
Много мелких горшков Маск сделал потому, что девять Мерлинов обходятся ему тупо дешевле. Дешевле даже, чем РД-180, сделанный в России.
Примерная цена Merlin 1D составляет 15 000 $/тс (~1 млн $)
РД-180 номинально обходится НАСА в 30 000$/тс (11 млн $).
А если делать РД-180 в США, он будет дороже в разы.
А теперь посмотрите, сколько стоил F-1. И зачем Маску такое счастье по такой цене?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 19:03
RU TEvg-2 #27.01.2019 20:29  @Проходящий#27.01.2019 18:19
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Проходящий> Ну да, ну да. Энергия где? Нету? Это потому, что РД-170 не выдавал заявленных характеристик. Что и было доказано тем, что с Энергией ни разу не была выведена заявленная нагрузка.

Ну и прекрасно. Не додавал, значит не додавал. А F-1 тоже не додавал?
Почему РД-170, который недодавал, эксплуатировался, клонировался и т.д. и т.п? А прекрасный F-1, который додавал, был сдан в утиль? Может быть тоже не додавал, а если бы это вскрылось, то поняли бы, что никто на Луну не летал? Движок может быть сам по себе и мог быть использован вроде РД-170, на проектах полегче, да вплыло бы всё тогда, вот и пришлось его уничтожить.

Проходящий> Про распил пополам и на четверть - это вообще лютый бред. Ножовкой распилили, ага. РД-180 - это другой двигатель. Потому, что на пришлось переделывать турбину, да и ТНА тоже. Не говоря уже про РД-191.

Все они созданы на базе РД-170.
   63.063.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TEvg-2> Почему РД-170, который недодавал, эксплуатировался, клонировался и т.д. и т.п? А прекрасный F-1, который додавал, был сдан в утиль?


Слушай, если ты такой умный. то чего ты по улицам на "Белазе" не катаешься? Ах, ПДД не позволяют? :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

TEvg-2> Движок может быть сам по себе и мог быть использован вроде РД-170, на проектах полегче.
"Движок сам по себе" -это как? Зачем? В качестве экспоната? Ну так он так и используется. На каких других проектах он мог быть использован? И опять же, с какой целью? "Впендюрить, потому, что он есть"? ТТУ для шаттла оказались вчетверо дешевле. Проектировать что-то специально под ф-1? (Особенно в парадигме замены всех одноразовых шаттлом) Зачем?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Проходящий #27.01.2019 21:09  @TEvg-2#27.01.2019 20:29
+
+3
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
TEvg-2> Почему РД-170, который недодавал, эксплуатировался, клонировался и т.д. и т.п? А прекрасный F-1, который додавал, был сдан в утиль? Может быть тоже не додавал, а если бы это вскрылось, то поняли бы, что никто на Луну не летал? Движок может быть сам по себе и мог быть использован вроде РД-170, на проектах полегче, да вплыло бы всё тогда, вот и пришлось его уничтожить.

Точно. РД-170 эксплуатировался. Только вдруг оказался не востребован. Даже Зенит, который его использовал оказался убыточным. А тупые пиндосы не стали его покупать, а заплатили за разработку гораздо менее мощного РД-180. Ни на какие мысли не наводит?
А F-1 они, после "уничтожения", специально выставили на всеобщее обозрение и подробно расписали все его устройство, чтобы луноборцам было легче его опровергать. Нет бы просто сказать: была такая то тяга, такой то УИ. Как в СССР. И все.

Еще смешнее, что этот самый F-1 продолжают изучать в профильных вузах. Например :

Comprehensive Review of Liquid-Propellant Combustion Instabilities in F-1 Engines

И издают по нему учебники.
Design of Liquid Propellant Rocket Engines: Second Edition

Есть работы по воссозданию F-1 на современной базе.

Я ведь могу еще литературы накидать. Пишут и изучают специалисты. И, что характерно, у них вопросов к F-1 не возникает. А возникают вопросы у всяких разных дилетантов. Которые, лишь одним взглядом на картинку или ролик в ютубе, способны определить параметры ракетного двигателя. Опровергают F-1, ни одного аргумента не имея. Только нытье: а почему больше не производят". Так они много чего уже не производят. Только в СССР могли производить "шестерку" 40 лет.
Вы в состоянии понять, что на сегодня F-1 просто напросто НЕЦЕЛЕСООБРАЗЕН? Он дорог, не экономичен, создан для конкретной задачи и на сегодняшний день не востребован.

TEvg-2> Все они созданы на базе РД-170.
Конечно. Но это - совершенно другие двигатели.
Вообще, всем вменяемым, я думаю, понятно, что мои посты по "Энергии" - это просто стеб. В точности повторяющий ваши опроверганские бредни по F-1.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 21:32
RU TEvg-2 #27.01.2019 21:27  @Проходящий#27.01.2019 21:09
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Проходящий> Вообще, всем вменяемым, я думаю, понятно, что мои посты по "Энергии" - это просто стеб. В точности повторяющий ваши опроверганские бредни по F-1.

Двигатели Энергии сделаны по другой схеме и никак не привязываются ни к F-1 ни к Мерлину. А уж говорить об их неполноценности - значит заронять сомнения о полноценности F-1.
   63.063.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TEvg-2> Двигатели Энергии сделаны по другой схеме и никак не привязываются ни к F-1 ни к Мерлину. А уж говорить об их неполноценности - значит заронять сомнения о полноценности F-1.

А вы можете пояснить нам логическую цепочку, которая привела вас к этому противоречивому утверждению?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Mikeware> "Движок сам по себе" -это как?

Не на РН Сатурн 5, а на других РН.

>На каких других проектах он мог быть использован?

Аналогах Зенита/Фалкона (невозвращаемого) и тяжелого Фалкона к примеру. Т.е. на F-1 легко делается семейство - средняя-тяжелая-сверхтяжелая РН.
   63.063.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Проходящий #27.01.2019 21:30  @TEvg-2#27.01.2019 21:27
+
+1
-
edit
 

Проходящий

втянувшийся
TEvg-2> говорить об их неполноценности - значит заронять сомнения о полноценности F-1.

Могу только повторить:
Пишут и изучают специалисты. И, что характерно, у них вопросов к F-1 не возникает. А возникают вопросы у всяких разных дилетантов. Которые, лишь одним взглядом на картинку или ролик в ютубе, способны определить параметры ракетного двигателя.
   52.052.0
1 5 6 7 8 9 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru