F-35 Новости

HeadShotVictim> ...не умеет и никогда уже не сможет применять оружие...

Какая цепочка рассуждений, и над какими фактами, привела вас к столь феноменальному выводу?

HeadShotVictim>> ...не умеет и никогда уже не сможет применять оружие...
hsm> Какая цепочка рассуждений, и над какими фактами, привела вас к столь феноменальному выводу?

Погуглить слабо? Ф35 только с block3f в состоянии применять оружие. А когда кинулись, оказалось что более стартые модели уже невозможно переделать. Так что воевать могут только машины начиная с 2016 года выпуска ито не факт.

HeadShotVictim> А когда кинулись, оказалось что более стартые модели уже невозможно переделать.

Насколько я помню на сотню самолётов деньги на переделку нашли и поставили в план, ещё около 80 обещали когда-нибудь в неопределенной перспективе.
А полторы сотни так и останутся недоделанным.

HeadShotVictim>...никогда уже не сможет применять оружие...

Для более предметного разговора попробуйте сформулировать - какие конструктивные особенности изготовленных Ф-35 "никогда не позволят им применять оружие". И чем эти, "не способные применять", конструктивно отличаются от "применять способных", отличаются настолько что аж "никогда".

HeadShotVictim> Погуглить слабо?

Кроме умения "погуглить" крайне важно иметь умение понять нагугленное.

HeadShotVictim> Ф35 только с block3f в состоянии применять оружие...

Вы, вообще, в курсе что этот блок отличается от предыдущего версией программного обеспечения? (о чём прямо сказано по ссылке, выше) И что это должно нам сказать по поводу "никогда не сможет"?

hsm> Для более предметного разговора попробуйте сформулировать - какие конструктивные особенности изготовленных Ф-35 "никогда не позволят им применять оружие".
стоимость апгрейда получается излишне высокой, слишком много придется менять.

Hhsm> Вы, вообще, в курсе что этот блок отличается от предыдущего версией программного обеспечения? (о чём прямо сказано по ссылке, выше) И что это должно нам сказать по поводу "никогда не сможет"?

Я то понимаю нагугленное. И судя по всему в отличии от вас за историей "самого крутого" слежу уже с десяток лет. Учитывая, что покупают его, в том числе, и за мои деньги. Помимо ПО там надо менять процессоры и проводку к ним, и стоимость апгрейда ПО такова, что решено было не возвращатся к этой теме, так что до 16 года мы выпускали тренировочные самолеты дороже ста лямов за штучку.

Не стоит недооценивать масштабы попилов и наглость пилящих. Зумвальты,F35, позорные новые авианосцы и тд и тп. История с ПО тем более веселит, когда вспоминается тема с ПО Орликов которое только в том году довели до запланированного изначально с кучей глюков. Через 30 лет Карл. 30 лет.

Bredonosec> стоимость апгрейда получается излишне высокой, слишком много придется менять.

Стоимость работ - величина весьма переменчивая, и уж точно не имеет никакого отношения к "никогда не позволит".

HeadShotVictim> ..слежу уже с десяток лет.

Я немного больше, на десяток лет.

HeadShotVictim> .. Помимо ПО там надо менять процессоры...

О боже мой! Я то подумал - костяк центроплана перетряхивать надо. /сарказм/
Замена "процессора" - обычная процедура при модернизации.

HeadShotVictim> .. не возвращатся к этой теме..

Только потому что разница в возможностях "процессоров", уже устаревшего и текущего, не стоит затрат на апгрейд. Это нормально. При следующей модернизации поменяют, и не один раз ещё.

HeadShotVictim> .. мы выпускали тренировочные самолеты...

Они имеют некоторые ограничения, и только.

HeadShotVictim> Не стоит недооценивать масштабы попилов и наглость пилящих...

Ваше впечатление обусловлено исключительно беспрецедентной открытостью и прозрачностью военных программ США, Ф-35 в частности. Если-б тем-же "аршином" проверить других... Вы представления не имеете что такое реальный, тупой, попил.

HeadShotVictim> с ПО Орликов ... с кучей глюков.

Что за Орлики? - Берки? (неважно, на самом деле) Сколько раз за это время у них "поменялся процессор" - вы не в курсе? Или вы реально полагаете что там, сейчас, стоит "процессор" разработанный 40 лет тому назад и к нему "только-только" отладили ПО?

Вообще - развитое ПО (такое, где количество строк порядка миллиона, а затраты на разработку порядка тысячи человеко-лет) бывает без глюка только до обнаружения следующего глюка. Такова реальность.

hsm> Стоимость работ - величина весьма переменчивая, и уж точно не имеет никакого отношения к "никогда не позволит".
не переменчивая.
И стоимость - это та самая штука, которая может в отличие от временных технических нестыковок сказать вам "никогда!"
Привет из реальной экономики

HeadShotVictim> Так что воевать могут только машины начиная с 2016 года выпуска ито не факт.
а не приходило в голову, что небоеспособные 35 обладают лучшей боеспособностью, чем боеспособные Су-30МК? Просто потому, что не достигнуты заявленные параметры, но планка изначально очень высокая.

s.t.> а не приходило в голову, что небоеспособные 35 обладают лучшей боеспособностью, чем боеспособные Су-30МК?
А при чем здесь Су-30МК?

Bredonosec> не переменчивая.

Интересно будет посмотреть - насколько цена изготовленных в этом 2019 году будет отличаться от изготовленных в 2016.

Bredonosec> И стоимость - это та самая штука, которая может в отличие от временных технических нестыковок сказать вам "никогда!"

Неа. "Никогда" может сказать только физическая неосуществимость, а стоимость - в зависимости от насколько "мы за ценой не постоим", то есть возможны варианты.

hsm> Неа. "Никогда" может сказать только физическая неосуществимость, а стоимость - в зависимости от насколько "мы за ценой не постоим", то есть возможны варианты.
"мы за ценой не постоим" - это относится к цене победы, а не цене одного пепелаца.
Не надо демагогии. Они сами решили, что это слишком дорогие игры, и дешевле сделать новые, нежели лепить франкенштейнов.

Bredonosec>> не переменчивая.
hsm> Интересно будет посмотреть - насколько цена изготовленных в этом 2019 году будет отличаться от изготовленных в

Вкратце: структурные дефекты могут привести к тому, что первые ф35б будут списаны в 2026, после 2100 часов налета.
Жесть,конечно.

Vyacheslav.> ... Жесть,конечно.

Для понимания того являетсмя ли данный факт жестью - требуется сравнение с другими аппаратами.

Vyacheslav.>> ... Жесть,конечно.
hsm> Для понимания того являетсмя ли данный факт жестью - требуется сравнение с другими аппаратами.

Нет не требуется. Не надо выдумывать ерунду, сравнивать нужно с тех заданием. Ресурс - это один из ключевых параметров самолета.
Срок службы современного истребителя в 2000 часов вместо необходимых 8000 (?) - это жесть и никак иначе.
Современные системы проектирования позволяют довольно хорошо расчитывать ресурс, даже в сравнении с тем, что было 20-30 лет назад. Это именно жесть.

hsm> Интересно будет посмотреть - насколько цена изготовленных в этом 2019 году будет отличаться от изготовленных в 2016.

Вся программа Ф35 известна именно своей нетранспарентностью в ценах. Это же посмешище, как они целью ставили довести опустить ценник ниже 100 лямов, опускаясь до того, что публиковали ценник без стоимости двигателя. Типа как у банков договора написанные мелким шрифтом.

hsm> Для понимания того являетсмя ли данный факт жестью - требуется сравнение с другими аппаратами.
ну найдите мне современные истребители с назначенным налетом в 2к часов.
Даже вон у старых глубоко советских ми-24 планер на 7к часов рассчитывался

s.P.> F-35A.
Ускоряется знатно после выхода. Сопротивление малое.
Дури немерянно на форсаже, но это и так ожидаемо, тем более, с малым запасом топлива.
Но вот то, насколько хорошо форсаж скрывают лопухи оперения, не замечал. А на это надо обратить внимание, очень ценный момент для воздушного боя.

hsm> Я немного больше, на десяток лет.

Милейший, я тоже на нем "летал" во втором бэтелфилде. Но какая никакая цельная инфа по самолёту выдаётся только с недавних пор. До этого были агитки и рекламки.

hsm> О боже мой! Я то подумал - костяк центроплана перетряхивать надо. /сарказм/
hsm> Замена "процессора" - обычная процедура при модернизации.

Странно, чего же воно так дорого стоит. Наверное вас не спросили. На самом деле там ведь всё так просто. Правда?

hsm> Только потому что разница в возможностях "процессоров", уже устаревшего и текущего, не стоит затрат на апгрейд. Это нормально. При следующей модернизации поменяют, и не один раз ещё.

Ух ты. Значит комисии конгресса всё наврали. На самом деле этот мех значительно лучше. И всё хорошо. Прямо камень с души упал. Когда нибудь потом они поменяют там всё и "прошьют" по новому и тогда заживем. А пока, пусть на них молодеж потренируется. Да? Я рад что вы так осведомленны об этой программе.

hsm> Они имеют некоторые ограничения, и только.

А вы не скажете какие именно некоторые. Ато вот злые языки говорят, что ограничения связанны с любым применениям оружия. Может опровергнете аргументированно?
hsm> Ваше впечатление обусловлено исключительно беспрецедентной открытостью и прозрачностью военных программ США, Ф-35 в частности. Если-б тем-же "аршином" проверить других... Вы представления не имеете что такое реальный, тупой, попил.

Да неужели? Беспрецедентно открытая программа? Это когда самолет уже сотнями штук поставлен армии, а о том что он не может применять оружия выясняет комиссия конгресса? Не надо лизать задницу американскому ВПК. Через десяток лет после поставки на вооружения о всех косяках СУ27 или Рафаля было известно всему миру, так же как о большей части возможностей. О косяках Ф35 узнают специально назначенные комисии конгреса, которым хочется выяснить на что же это мы потратили триллион долларов.

hsm> Что за Орлики? - Берки? (неважно, на самом деле) Сколько раз за это время у них "поменялся процессор" - вы не в курсе? Или вы реально полагаете что там, сейчас, стоит "процессор" разработанный 40 лет тому назад и к нему "только-только" отладили ПО?

Я полагаю, что в тех задании на ОрлиБерки они должны были иметь возможность выполнять как функции ударных кораблей так и функции кораблей ПВО. И вот наконец через 30 лет после спуска на воду первого корабля он смог выполнить эту функцию. Раньше было или или. Виной всему было ПО. Но 30 лет не срок. Через 30 лет всё будет. Правдо вот долетают этот срок не только лишь все. Че там с ресурсом планера у палубных?

hsm> Вообще - развитое ПО (такое, где количество строк порядка миллиона, а затраты на разработку порядка тысячи человеко-лет) бывает без глюка только до обнаружения следующего глюка. Такова реальность.

И что вы этим хотели сказать? Конечная стоимость программы будет в раёне 3х триллионов. А у нас человекочасов на ПО не хватает? Интересно сколько можно строк написать и переписать десяток раз по новой за десятую стоимости одного самолетa. Детки давайте посчитаем.

HeadShotVictim> Да неужели? Беспрецедентно открытая программа? Это когда самолет уже сотнями штук поставлен армии, а о том что он не может применять оружия выясняет комиссия конгресса? Не надо лизать задницу американскому ВПК. Через десяток лет после поставки на вооружения о всех косяках СУ27 или Рафаля было известно всему миру, так же как о большей части возможностей. О косяках Ф35 узнают специально назначенные комисии конгреса, которым хочется выяснить на что же это мы потратили триллион долларов.

Комиссия конгресса узнает то, что нужно и хочется узнать комиссии конгресса для собственной работы и задокументировать это. И она обычно разбирается с бедами во власти.
С точки зрения военных периодически публикуются документы с техническим состоянием программы и без конгресса.

imaex> Немцы соскочили?

Похоже да.

imaex> Немцы соскочили?

Они и не заскакивали. Полтора года назад провели очень предварительные переговоры с Локхидом, а потом с Боингом и Эрбасом. Угадайте с одного раза что правительство Германии прикажет военным закупить