[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Moilla>Я слышал от вполне компетентного товарища, что С-300В
НАМНОГО хуже чем С-300П работает по самолетам ... Именно из-за того, что комплекс управления огнем НАМНОГО хуже.
честно говоря не понятно отчего такая твердая уверенность в принципиальных и врожденных недостатках системы управления огнем у войскового варианта С300, уточните хоть в каких компонентах? системе обнаружения, станции наведения или пункте боевого управления?. Кроме того уточните какой именно из вариантов комплекса имеется ввиду С300П/ПТ/ПС или ПМ/ПМУ. Развитие С300П ведь шло в направлениии сближения характеристик с С300В если не ошибаюсь. Добавили мобильности, доработали систему для обеспечения перехвата баллистических целей, сменили ракету. и продавались у нас кажется только варианты семейства ПМУ. кстати С300П мне лично импонирует наличием такой полезной штуки как НВО.
Moilla>Не хотите, не верьте. Ваше право.
на то и форум
Moilla>Сравнивайте цифирки по табличкам и читайте восторженные описания систем управления в рекламных буклетах.
логичнее всегда компромисс ;) надо и в цифрах/табличках копаться и читать поболее и иногда верить на слово :D
   
RU <Valeri_> #19.06.2002 06:13
+
-
edit
 
Mozilla>Блин, да не читал я Кленси...

Я тоже :) Это понятие нарицательное.

Mozilla>Насчет С-300В, почитайте статьи про учения "Оборона-2000". Все что я видел дико опускали С-300В сравнительно с С-300П.

Читал я, читал. Ни одной серьезной статьи не видел. Единственное, что было интересного - использование Байкала как вышестоящего у Поляны. Говорили, что нормально. Что подразумевает функционирование Поляны, кстати :)

И сколько, кстати, по Вашим расчетам МСД сбила целей?
 
RU <Mozilla> #19.06.2002 08:47
+
-
edit
 
Ну как вы понимаете детального сравнительного разбора по различным компонентам нам не проводили.
Просто как-то на прямой вопрос наш полковник заявил, что С-300В плохо подходит для работы в условиях массированного налета так как там нет нормальной системы автоматизации высокого уровня.
И что войсковики из-за этого не напрягаются и стреляют по секторам.
Плюс к этому намного большая стоимость и соответсвенно малое количество в войсках. Речь шла ессно сравнительно с ПМУ.

Ну МСД у нас была вооружена исключительно тунгуссками, налет я проводил днем (хе хе). И по моим расчетам они покрошили почти всю первую волну крылатых ракет. :)
Надо мной конечно посмеялись, заявив, что сказок не бывает.
Но курсач приняли.
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Mozilla>Просто как-то на прямой вопрос наш полковник заявил, что С-300В плохо подходит для работы в условиях массированного налета так как там нет нормальной системы автоматизации высокого уровня. И что войсковики из-за этого не напрягаются и стреляют по секторам.
принимая вышесказанное как некую аксиому могу омтетить что не встречался с подобными категорическими оценками. каждый из комплексов имеет и достоинства и недостатки. в рамках выполнения задач противосамолетной обороны лично мне кажется что их потенциалы во многом идентичны. не имею подробных данных по системе управления С300ПМУ, но кое что о С300В приведу. командный пункт 9С457 осуществляющий управление, целеуказание и целераспределение на уровне полка функционирует как автономно так и по ЦУ от КП бригады и выше. в режиме противосамолетной обороны может принимать в автономке информацию от обзорной 9С15М Обзор3, секторной 9С19М Имбирь и со станций наведения обеспечивая работу 4 ЗРК по 6 целевых каналов в каждом в режиме РВ. число фиксируемых отметок до 250, целей до 200, трасс до 70. классифмкация и оцека угрозы автоматическая с возможностью ручной корректировки. полный цикл целераспределения при работе по аэродинамическим целям отт 3 секунд при работе от обзорной РЛС и от 1 секунды от секторной. расчет 7 человек. параметры модернизированного варианта 9С457М для С300ВМ/Успех еще выше. помоему это весьма неплохие показатели для решения задачи при массовом налете. добавлю что при проведении полигонных стрельб опытными расчетами С300В достаточно стабильно показывали высокие результаты но вообще уровень подготовки войсковых ПВО зачастую был в целом слабее "чистых" ПВО
и еще раз оговорюсь что модернизированные самоходные варианты С300ПМУ2 в полной комплектации сравнимы по цене с С300В
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
Насчет результатов всяких учений. Мне один знакомый рассказывал как он, в бытность водителем-срочником МАЗа с каким то КП АСУ ПВО, на учениях засадил машину в болото, соответственно КП вовремя развернут не был и их дивизион/полк/бригада получила "неуд."... И таких примеров на учениях, не относящихся напрямую к ТТХ и возможностям ЗРК, я думаю можно много будет привести. Поэтому без полного отчета по учениям трудно говорить о превосходстве какого то комплекса, тем более по заказным (?) газетным статьям...
   
muxel>Поэтому без полного отчета по учениям трудно говорить о превосходстве какого то комплекса, тем более по заказным (?) газетным статьям...

Тут есть тонкий момент - посмотрите как например препираются ниип с фазотроном. А антей на все претензии в его адрес молчит как в рот воды набравши. Подозрительно. Кроме того линия 300п исправно развивается даже в наше время пму1->пму2->с-400, а у антея что? С-400 на испытаниях стреляет, а что с испытаниями антея-2500? Ничего не слышно. А без испытаний какая доводка и усовершенствование. с-300 продается значит худо-бедно живет производство, а у антея? Кроме нескольких торов ничего. Думаю на многих производствах у них уже даже слесаря разбежались.
 
RU <Valeri_> #20.06.2002 06:33
+
-
edit
 
Mozilla>Просто как-то на прямой вопрос наш полковник заявил, что С-300В плохо подходит для работы в условиях массированного налета так как там нет нормальной системы автоматизации высокого уровня.

Хорошо, Поляна Вас не устраивает. Байкал потянет? А он одинаково рулит что В, что П.

Да и потом - в условиях массированного налета, ИМХО, как раз все равно - целей в каждом секторе хватит. Если мы каждую будем из С-300 сбивать - просто через пять минут ракеты кончатся, и дальше - что есть автоматизация, что нет... Уже пять раз сказал, и еще повторю - войсковая ПВО сильна именно иерархией, когда каждой цели подберут свою дубинку.

Mozilla>И что войсковики из-за этого не напрягаются и стреляют по секторам.

Вполне может быть, кстати, что и не напрягаются - себя надо беречь. И вполне может быть, что к технике это отношения не имеет.

Mozilla>Плюс к этому намного большая стоимость и соответсвенно малое количество в войсках. Речь шла ессно сравнительно с ПМУ.

А вот насчет малого количества в войсках - это вопрос. Если по бригаде в каждую армию, то не так уж много их и надо, а о деньгах тогда мало кто задумывался. Если мы самолеты в то время в три смены выпускали...

Mozilla>Ну МСД у нас была вооружена исключительно тунгуссками, налет я проводил днем (хе хе). И по моим расчетам они покрошили почти всю первую волну крылатых ракет. :)

Правильно. А сзади еще стояли Осы и добивали оставшихся. Ведь можете, если захотите.

Уж если зенитчики в КР не будут попадать (неманеврирующая дозвуковая цель) - то точно амба.

ab>Тут есть тонкий момент - посмотрите как например препираются ниип с фазотроном. А антей на все претензии в его адрес молчит как в рот воды набравши.

Ну как же он молчит. Он вполне себе себя, любимого, рекламирует - не имеющий аналогов итп. В конкурентов банановой кожурой не кидает - дак разве это обязательно?

ab>Кроме того линия 300п исправно развивается даже в наше время пму1->пму2->с-400, а у антея что?

Угу. Вот только развивается П все больше в сторону В. Добавили автономный целеуказатель - привет "Имбирю". Низковысотные обнаружители появились - Вы на станции подсвета на ПУ у В посмотрите, они на вышках (хотя пониже, конечно). С-400 два типа ракет предлагает - где-то я это видел...

Ракеты у В перетяжеленные - это да. Может, заточка под БР, а может просто конструкторы отдохнули - не знаю. 9М83М на фоне 9М96, конечно, нифига не смотрится.

ab> С-400 на испытаниях стреляет, а что с испытаниями антея-2500?

А С-400 сильно стреляет? И когда последний раз это было, и какими ракетами?

ab>с-300 продается значит худо-бедно живет производство, а у антея? Кроме нескольких торов ничего.

Ну, в тот же Китай они Торов вроде немало загнали. Кстати, в прошлом году был активный шум о планах поставкок в Иран - там кроме прочего назывались и ВМ. И с тех пор затихло - может кто знает, чем все закончилось?
 

Baby

опытный

ab>....А антей на все претензии в его адрес молчит как в рот воды набравши. Подозрительно

Антей с Алмазим нашли общий язык.
   
RU <Mozilla> #20.06.2002 07:42
+
-
edit
 
Valeri_>Да и потом - в условиях массированного налета, ИМХО, как раз все равно - целей в каждом секторе хватит. Если мы каждую будем из С-300 сбивать - просто через пять минут ракеты кончатся, и дальше - что есть автоматизация, что нет... Уже пять раз сказал, и еще повторю - войсковая ПВО сильна именно иерархией, когда каждой цели подберут свою дубинку.

Ну на С-300П Эта проблема решается большой номенклатурой ракет.
Каких-нибудь 9М96Е хватит всем
собственно они для этого и разрабатывались - прикрыть ближний радиус.


Valeri_>А вот насчет малого количества в войсках - это вопрос. Если по бригаде в каждую армию, то не так уж много их и надо, а о деньгах тогда мало кто задумывался. Если мы самолеты в то время в три смены выпускали...

С-300В в войсках очень мало. Используются они именно для прикрытия всяких КП от ударов тактических ракет. Уж очень дорогая штука.

Valeri_>Правильно. А сзади еще стояли Осы и добивали оставшихся. Ведь можете, если захотите.
Valeri_>Уж если зенитчики в КР не будут попадать (неманеврирующая дозвуковая цель) - то точно амба.

Я же говорю, мне заявили, что это сказки. В реальности тунгусски бы сбили совсем немного КР. Тем более в случае удара ночью.
Чтобы в нее из тунгусски попасть, надо, чтобы она прямо над головой пролетела.
В той же югославии сбили совсем немного КР. Хотя шилки у них были.

Valeri_>А С-400 сильно стреляет? И когда последний раз это было, и какими ракетами?

Слышал, что последние испытания проводились с новой ракетой.
Собственно комплекс аппаратуры испытывали года 2 назад.
 
RU <Valeri_> #20.06.2002 11:25
+
-
edit
 
Mozilla>Ну на С-300П Эта проблема решается большой номенклатурой ракет. Каких-нибудь 9М96Е хватит всем

Нет, не хватит - увы. Хармы, планирующие бомбы, всякие там JDAMы итп херня. Пускать по ним ракету с АГСН - это к янки, у них денег много.

Байка в тему - в свое время была эпопея с переводом электропитания на самолетах (кажется, 48 -> 110 вольт). А на ракетах питание оставалось старое, и нужно было ставить трансформатор для кормления ракеты на подвеске. Долго собачились, где он должен стоять - на ракете или на носителе (никому же работать не хочется). В конце концов неназванный Главный конструктор-ракетчик на совещании встал и сказал - "Я трансформаторами не стреляю!". Возразить на это было уже нечего.

Mozilla>С-300В в войсках очень мало. Используются они именно для прикрытия всяких КП от ударов тактических ракет. Уж очень дорогая штука.

Еще раз - С-300В организационно попадает в общевойсковую армию. Не так уж у нас много армий сейчас. Прикрывать он в первую очередь будет, разумеется, себя, а потом КП армии - все правильно.

Mozilla>Я же говорю, мне заявили, что это сказки. В реальности тунгусски бы сбили совсем немного КР. Тем более в случае удара ночью. Чтобы в нее из тунгусски попасть, надо, чтобы она прямо над головой пролетела.

Вы и ваши преподаватели, наверное, не в курсе - на Тунгуске ракеты есть. КР для них - идеальная цель: большая, на удобной высоте, медленная, неманеврирующая и без средств РЭБ. Если доблестные зенитчики с 8 ракет не сделают 8 попаданий - так по каким целям они тогда на полигоне тренируются, по дирижаблям? А уж днем или ночью - РЛС все равно.

Mozilla>Слышал, что последние испытания проводились с новой ракетой. Собственно комплекс аппаратуры испытывали года 2 назад.

Что-то такое событие нигде в новостях не отразилось.
 

Baby

опытный

Mozilla>>Слышал, что последние испытания проводились с новой ракетой. Собственно комплекс аппаратуры испытывали года 2 назад.
Valeri_>Что-то такое событие нигде в новостях не отразилось.

Valeri, а может оно и к лучшему? Чего болтать-то, работать надо.
   
RU <Mozilla> #20.06.2002 12:38
+
-
edit
 
Valeri_>Нет, не хватит - увы. Хармы, планирующие бомбы, всякие там JDAMы итп херня. Пускать по ним ракету с АГСН - это к янки, у них денег много.

Лично я имел в виду самолеты и КР.
Отстреливать подлетающие к С-300 HARM-ы должен панцирь.
И то сомнительно, получится ли. Вон амеры как Гранитов боятся.
(только не надо вспоминать про бронированность гранитов, боеприпасы с урановыми сердечниками это нивелируют)
А их корабельные артилерийские комплексы - это круто...
Если же дело дошло до JDAM-ов и т.д. то считается, что ПВО-шники проиграли...

Valeri_>Вы и ваши преподаватели, наверное, не в курсе - на Тунгуске ракеты есть. КР для них - идеальная цель: большая, на удобной высоте, медленная, неманеврирующая и без средств РЭБ. Если доблестные зенитчики с 8 ракет не сделают 8 попаданий - так по каким целям они тогда на полигоне тренируются, по дирижаблям? А уж днем или ночью - РЛС все равно.

Блиин.... Откуда в вас такая амбициозность и непоколебимая уверенность в себе . Почему вы априори считаете всех идиотами ? :mad: Вы думаете, что никто не знает, что такое тунгусска ??
Тупые американцы - и зачем только крылатые ракеты применяют....
Что, ни одна крылатая ракета не попала в Югославии в цель ?

В общем вы сильно переоцениваете легкость борьбы с КР.
На каком расстоянии вы увидите КР, идущую на высоте 200 метров в режиме огибания рельефа местности ?
При малой дальности стрельбы тунгусски вы не сможете создать требуемую концентрацию сил на ВСЕХ направлениях.
ВВС-ные пвошники для этой роли используют ту же пресловутую 9М96Е. Никто на Панцирь роль главного уничтожителя КР возлагать не собирается. Дальность маловата.

Valeri_>Что-то такое событие нигде в новостях не отразилось.
Проскакивало в прошлом году, вы просто пропустили...
Слышал краем уха, что новую ракету уже испытывали.
 
RU кщееш #25.12.2018 11:58
+
-
edit
 

UK now has anti-drone systems - minister

Security minister Ben Wallace says those who use drones illegally can expect severe punishments. //  www.bbc.com
 

Сомневаюсь .

А вообще , интересная ветка была и как вовремя .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> UK now has systems to combat drones - Ben Wallace - BBC News
кщееш> Сомневаюсь .
кщееш> А вообще , интересная ветка была и как вовремя .

Вообще да. Ты прикинь, мы обсуждали рои дронов фактически за 15 лет до первых концептуальных испытаний, если судить по последней вылезшей информацией. Ситуация с тех пор немного поменялась, как и сама концепция роя, например, что такое дрон вообще? Мы ведь обсуждали всё это ещё до эпохи квадов, а теперь методы и модели применения, как и противодействия, могут быть совсем другие.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 
Tico> Вообще да. Ты прикинь, мы обсуждали

Да. Я об этом.

В Москве беспилотный патруль будет бороться с дронами

В Москве беспилотный патруль будет бороться с дронами, сообщают Известия. В 2018 году несколько беспилотных аппаратов поступило в распоряжение столичных… //  ru-bezh.ru
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 30.12.2018 в 14:04
RU кщееш #22.01.2019 23:04  @кщееш#04.06.2002 07:20
+
-
edit
 
кщееш>Ракета ПВО стоит дешевле чем дрон в любом случае.


Смешно.
Просто про другие дроны.

кщееш> Если нам удастся за собой застолбить ПВО, то пусть амы делают столько дронов, скольно готовы купить.
кщееш> Мне кажется, что возникнет такая вещь как поле пво. ПРимерно тоже чтои сотовая связь, где пусковые установки будут разнесены от радаров, которые в свою очередь разнесены от цкп.
кщееш> "поле пво" таким образом - это в принципе информационная кластерная сеть с активными элементами, где задача локации отделена от задачи анализи и от задачи собственно ракет.



Иногда я даже удивляюсь какой умный был.

И какой наивный.


Почему, кстати такой сети до сих пор нет ?
Слишком дёшево?

А ведь ничего лучше не придумали. Дроны с пропеллерами . Они шумят.

Летят низко.

Цифровой микрофон , раструб. Триангуляция. Ip камера
.разнесенное поле .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru