"Панцирь-С1" доделали!

russkui24> Интересно тогда по сколько машин в год будем делать после 19 года , не меньше 40 машин в год вместе с арктическим вариантом я предпологаю

Я бы предположил, судя по расходам на ГПВ-27, что в таком же темпе как последние годы и будет - 3 дивизионных или два полковых комплекта в год (36-32 БМ).

Помимо финансовых нюансов вроде ж уже на подходе "Панцирь-СВ" (в ЗРП дивизий?) и "Сосна", возможна модернизация "Тунгуски" (или какие там планы для зрадн полков дивизий?).

russkui24>> Интересная вещь , куда этот модульный вариант решили присобачить , явно что как карабельный вариант модульный уже испытали
keleg> Учитывая крен на арктическое, возможно и на 23550.

Объясните что такое 23550?

russkui24> Объясните что такое 23550?

russkui24>> Интересно тогда по сколько машин в год будем делать после 19 года , не меньше 40 машин в год вместе с арктическим вариантом я предпологаю
Poleshuk> Я бы предположил, судя по расходам на ГПВ-27, что в таком же темпе как последние годы и будет - 3 дивизионных или два полковых комплекта в год (36-32 БМ).
Poleshuk> Помимо финансовых нюансов вроде ж уже на подходе "Панцирь-СВ" (в ЗРП дивизий?) и "Сосна", возможна модернизация "Тунгуски" (или какие там планы для зрадн полков дивизий?).
Это вы посчитали зеленые , а вот арктики сколько будет не известно

russkui24>> Объясните что такое 23550?
keleg> «Боевой ледокол» российского флота: корабль проекта 23550 » Военное обозрение

Спасибо за инфо

russkui24> Это вы посчитали зеленые , а вот арктики сколько будет не известно

Когда 3 дивизиона для бригад - 2 зелёных и 1 арктический

Когда 2 полка для дивизий - оба зелёные, конечно. Арктических дивизий пока нет.


Но может "Тор-М2ДТ" со временем на Курилы пойдут и в морскую пехоту.

Poleshuk> Арктических дивизий пока нет.


Что такое арктическая дивизия?
1-я дивизия ПВО 45-й армии в Североморске - арктическая или нет?

Poleshuk>> Арктических дивизий пока нет.
A.1.> Что такое арктическая дивизия?

По аналогии с ОМСБр(А) - МСД(А)

A.1.> 1-я дивизия ПВО 45-й армии в Североморске - арктическая или нет?

"Торы" идут вроде только в войсковое ПВО, а не объектовое.
Причём здесь 1-я дивизия ПВО?


ПС
Прошу прощения за оффтоп в данной теме - просто довёл до уважаемых участников, что в 2019-м ещё должны быть поставки "Торов" по действующим контрактам.

A.1.>> 1-я дивизия ПВО 45-й армии в Североморске - арктическая или нет?
Poleshuk> "Торы" идут вроде только в войсковое ПВО, а не объектовое.
Poleshuk> Причём здесь 1-я дивизия ПВО?

После завершения приемо-сдаточных работ, на комплексе пройдут обучение военнослужащие Северного Флота.

 

А 45-я армия ВВС и ПВО входит в состав (как ни странно) Северного флота.

A.1.>>> 1-я дивизия ПВО 45-й армии в Североморске - арктическая или нет?
Poleshuk>> "Торы" идут вроде только в войсковое ПВО, а не объектовое.
Poleshuk>> Причём здесь 1-я дивизия ПВО?
A.1.> Первая партия арктического зенитного ракетного комплекса «ТОР-М2ДТ» поступила в учебное подразделение ПВО
A.1.> А 45-я армия ВВС и ПВО входит в состав (как ни странно) Северного флота.

80-я и 200-я ОМСБр(А) то же, как ни странно.

intoxicated> еще П.С....
intoxicated> Вообще Панцирь концептуально уперся и дальнейшее развитие комплекса не может привести к принципиально новых боевых характеристиках.

Изюминка Панциря - дешевая тупая ракета, летающий лом. Все вертится вокруг этого.
Дальнейшее совершенствование за счет ракеты или борта. Если делать ракету хитрее, то повторите Тор или Бук. Т.е. делаем то, что есть.
На мой взгляд тут выход только в дальнейшем уменьшении размера ракеты без ухудшения ее боевого могущества. Или переходить по сути не к ракете, а к выстрелу.

101> На мой взгляд тут выход только в дальнейшем уменьшении размера ракеты без ухудшения ее боевого могущества.

Ну, наверное можно чего-нибудь в управлении доработать. На предмет отклонения, или скажем чутка дальности при удобных параметрах цели добавить.

101> Или переходить по сути не к ракете, а к выстрелу.

С выстрелом сразу следует необходимость иметь прочный (тяжёлый) ствол и возросшие перегрузки для боеприпаса. Далеко не факт, что на круг станет дешевле. Скорее --- наоборот, дороже. Тут очень показательна эволюция морского оружия — от четырнадцатидюймовок с массой ствола в сотню тонн, до ПКР с той же массой доставляемой БЧ, но куда более меньшей массой платформы.

Собственно, смотрим пример, как индусы по Карачи отработали с всего-то четырёх ракетных катеров. С таким результатом, что и линкору не стыдно. А теперь сравниваем ценник ...

Sandro> С выстрелом сразу следует необходимость иметь прочный (тяжёлый) ствол и возросшие перегрузки для боеприпаса.

Это если вы хотите его сразу разогнать до сверхзвука. А если в стволе разгонять умеренно, а потом уже в воздухе доразгонять за счет той же разгонной ступени, но меньшего размера?

А в целом вы берите в учет необходимость валить дроны. Если прикинуть расход ракет и снарядов на круг, то может быть еще будет вопросом, что дешевле?

На арктическом панцире можно заметить усовершенствование. Во первых пушек нету, это еще + 6 ТПК. Мощность ССЦР усилили (согласно некоторых открытых источниках), таким образом если боевая ситуация потребует можно увеличить канальность, либо улучшить перехват целей с ЭПР ниже 0,03 квм. Также яко бы планируется новая очень малая ЗУР, которых 4 штуки можно впихнуть в один ТПК, это очень крутой подьем в боевых возможностей на дальностях до 3-5км и канальности обстрела на таких дальностей.
Тоесть реально можно ожидать: Одновременное наведение (радиолокационное) по 4 целям и 6 ЗУР на дальностях поражения 3 - 10...20 км (обычный калибр ЗУР), либо на дальностях 1 - 5 км по 6 целям и 12 ЗУР (легкие).

Дальнейшее гипотетическое усовершенствование - это ввести транспортно-пусковую установку без ССЦР. Тогда перезаряжание по большому счету потеряет смысл и боекомплект может быть практически неограниченный , тоесть например отстреливается боекомплект одной ТПУ (ну ЗУР штук 20), потом вторая в готовности и если нужно начинаетсь опять запуск ракет, в это время первая ТПУ уже покидает позицию. В близости может быть и третья ТПУ и т.д., Капитан Очевидность.

intoxicated> Вообще Панцирь концептуально уперся и дальнейшее развитие комплекса не может привести к принципиально новых боевых характеристиках.
спорное утверждение - а вот допустим тор разве не упёрся? любая концепция имеет ограничения - вопрос, как их обойти, если есть такая возможность технически

мои две копейки по повышению возможностей панциря, кое-что уже сделали-делают:

1. новая ССЦР = уже есть...

2. дальнобойная (до 30км) гиперзвуковая зур под эту новую ССЦР = уже есть...

3. сделать "тупой лом - умной ракетой" = не знаю, возможно ли и есть ли в этом экономическая целесообразность??? ...

4. увеличение БК = новые миниЗУР по 4шт на 1 ТПК + отказ от ЗА, задачи которых и будут решать эти миниЗУР - в этом случае будет 18 ТПК, если 6 из них отдать под миниЗУР общий БК вырастет до 12+6*4=36 ЗУР (!) ...

5. увеличение поисковых возможностей СОЦ = либо увеличение размерности-мощности ФАР на СОЦ, либо переход к не вращающейся 4х сторонней пирамидке, чтоб не нужно было вращать СОЦ, теряя периодически цели и снова их трассы восстанавливая - к тому же при фиксированном положении сможем дольше сигнал отражен.накапливать, чтоб малозаметные цели раньше обнаруживать...

6. уменьшение мертвой зоны зур с 1,5км до 0,5км = имхо за счет 2х режимного движка (либо 2х движков) в бустере - при стрельбе на короткие дистанции включаем на 0,5сек самый слабый движок, потом быстренько бустер отстреливаем и берем маршев.ступень под управлением - и пускай скорость зур будет небольшая (около 600-700м/с), для сверхмалых зон поражения это уже не имеет значения...

7. снижение времени перезарядки = решается за счет введения в БК миниЗУР (см. п.3) + и скорее всего придется подумать о переходе от единичных ТПК к пакету ТПК (3*3=9 зур, массой около 1,2-1,3тн), для чего ставим на панцирь простейшую кран-балку с лебедкой, чтоб можно было бы быстро с ее помощью этот пакет ТПК из грузовика на ЗРК (уже не ЗРПК кстати ) водрузить - минут до 10-15 минут наверное сократим время на перезарядку...

8. по поводу отдельной ТПУ только с ТПК = это вряд ли, ведь надо же зурку брать после старта на сопровождение, она же радиокомандная - не будешь же постоянно переставлять ТПУ с места на место, подстраиваясь под новые направления обстрела?...

9. имхо, надо ставить КАЗ на панцирь = аэрозольные-дипольные гранаты + средства РЭБ + осколочные гранатки а-ля Арена, но с подрывом вверх на удалении от панциря на дистанции метров 50-100 - чтоб всякую мелочь-шелупонь типа ударного БЛА и прорвавшееся АСП изничтожать:

пысы: кстати, если бы был на сирийских панцирях КАЗ - то не уничтожили бы их при перезарядке и после прорыва далил в мертвую зону ...

10. опционально можно придавать панцирю мобильный и дешевый РЛС на выдвижной вышке = чтоб увеличить радиогоризонт, особенно если рельеф сложный...либо можно сбацать что-то типа израильского привязного квадрокоптера с ОЭС (ТВ+ТПВ) на базе уазика-тигра - тогда можно эту ОЭС легко и быстро метров на 100-150 в небо поднять - главная замануха что можно цели искать пассивно, не врубая РЛС раньше срока, а чтоб ускорить поиск можно допустим несколько таких квадриков поставить по периметру, пущай каждый из них за свои 90-120 градусов по азимуту отвечает...

ДимитриUS> спорное утверждение - а вот допустим тор разве не упёрся? любая концепция имеет ограничения - вопрос, как их обойти
На конструктивную схему Тора можно применить намного лучшую по ТТХ АФАР, тупо там антенна изначально намного крупнее. Также можно впихнуть много ЗУР в вертикальном положении. Недостаток то что ЗУРки нужно склонять, т.е это их усложняет и удорожает.
ДимитриUS> 2. дальнобойная (до 30км) гиперзвуковая зур под эту новую ССЦР - уже есть...
В принципе годится для поражения самолетов на средних и больших высотах и дальностях порядка 20-30км.
ДимитриUS> 3. сделать "тупой лом - умной ракетой" - не знаю, возможно ли и есть ли в этом экономическая целесообразность???...
Можно применить маломощную АРГСН для точного наведения на самом краейнем участке траектории, но это оправдано только против крупных ЛА.
ДимитриUS> 4. увеличение БК = новые миниЗУР по 4шт на 1 ТПК + отказ от ЗА, задачи которых и будут решать эти миниЗУР - в этом случае будет 18 ТПК, если 6 из них отдать под миниЗУР общий БК вырастет до 12+6*4=36 ЗУР (!) ...
Это очень хорошее улучшение возможностей комплекса, хотя эффективный радиус обороны (который имеет значение для посторонних защищаемых обьектах) снижается до 2-3км, т.е. это уже скорее средство самообороны комплекса.
ДимитриUS> 5. увеличение поисковых возможностей СОЦ = либо увеличение размерности-мощности ФАР на СОЦ, либо переход к не вращающейся 4х сторонней пирамидке, чтоб не нужно было вращать СОЦ, теряя периодически цели и снова их трассы восстанавливая - к тому же при фиксированном положении сможем дольше сигнал отражен.накапливать, чтоб малозаметные цели раньше обнаруживать...
Это на такой схемы "3 в 1" (ССЦР, СОЦ, ЗУР) практически невозможно. К тому новейшая СОЦ имеет хорошие энергетические возможности против целей по которых вообще ССЦР в купом с ЗУР могут отработать, т.е. не самых малозаметных. Тоесть не нужна СОЦ мощнее.
ДимитриUS> 6. уменьшение мертвой зоны зур с 1,5км до 0,5км = имхо за счет 2х режимного движка (либо 2х движков) в бустере - при стрельбе на короткие дистанции включаем на 0,5сек самый слабый движок, потом быстренько бустер отстреливаем и берем маршев.ступень под управлением - и пускай скорость зур будет небольшая (около 600-700м/с), для сверхмалых зон поражения это уже не имеет значения...
Мертвую зону можно уменьшить либо если очень легкие бустерные ЗУР с очень короктим разгоном, либо если схема небустерная. Сам бустер сильно ограничивает маневренность.
ДимитриUS> 7. снижение времени перезарядки = решается за счет введения в БК миниЗУР (см. п.3) - и скорее всего придется подумать о переходе от единичных ТПК к пакету ТПК (3*3=9 зур, массой около 1,2-1,3тн), для чего ставим на панцирь простейшую кран-балку с лебедкой, чтоб можно было бы быстро с ее помощью этот пакет ТПК из грузовика на ЗРК (уже не ЗРПК кстати ) водрузить - минут до 10-15 минут наверное сократим время на перезарядку...
Ну в принципе наилучше - применить чист роботизированную перезарядку
ДимитриUS> 8. по поводу отдельной ТПУ только с ТПК - это вряд ли, ведь надо же зурку брать после старта на сопровождение, она же радиокомандная - не будешь же постоянно переставлять ТПУ с места на место, подстраиваясь под новые направления обстрела?...
Эту реальную проблему на ЗРК Круг решили.
ДимитриUS> 9. имхо, надо ставить КАЗ на панцирь - аэрозольные-дипольные гранаты + средства РЭБ + осколочные гранатки а-ля Арена, но с подрывом вверх на удалении от панциря на дистанции метров 50-100 - чтоб всякую мелочь-шелупонь типа ударного БЛА и прорвавшееся АСП изничтожать:
КАЗ это сложная системя из РЛС и средств поражения. Лучше иметь только эффективные средства РЭБ - постановка дымовых завес, выброс отражателей, ну и это все на ходу.
ДимитриUS> 10. опционально можно придавать панцирю мобильный и дешевый РЛС на выдвижной вышке - чтоб увеличить радиогоризонт, особенно если рельеф сложный...либо можно сбацать что-то типа израильского привязного квадрокоптера с ОЭС (ТВ+ТПВ) на базе уазика-тигра - тогда можно эту ОЭС легко и быстро метров на 100-150 в небо поднять - главная замануха что можно цели искать пассивно, не врубая РЛС раньше срока, а чтоб ускорить поиск можно допустим несколько таких квадриков поставить по периметру, пущай каждый из них за свои 90-120 градусов по азимуту отвечает...
Ты забыл про то что РЛС наведения остается низко на шасси, поэтому поднятие обзорной РЛС на вышки ничего не даст .

ДимитриUS>> 3. сделать "тупой лом - умной ракетой" - не знаю, возможно ли и есть ли в этом экономическая целесообразность???...
intoxicated> Можно применить маломощную АРГСН для точного наведения на самом краейнем участке траектории, но это оправдано только против крупных ЛА.
не, настолько "умную" - иначе ценник на зур будет космический

скорее всего - стабилизация не вращением, но гироскопом + радиовзрыватель автономный, а не подрыв от ССРЦ

падение маневренности маршевой ступени можно решить небольшим РДТТ что будет включаться в последние секунды перед поражением цели (для тунгуски был такой патент) - либо поперечным газодинамич.управлением, а-ля астер-9м96


intoxicated> Ну в принципе наилучше - применить чист роботизированную перезарядку
зачем? = хватит банальной механизированной

intoxicated> КАЗ это сложная системя из РЛС и средств поражения. Лучше иметь только эффективные средства РЭБ - постановка дымовых завес, выброс отражателей, ну и это все на ходу.
Возможно, проще прикрывать "Панцири" с помощью "Деривации-ПВО" со снарядами с дистанционным подрывом. Она и БПЛА-ПТУР собъет, и диверсантов из любого укрытия достанет и любую прорвавшуюся легкую бронемашину/тачанку издалека на запчасти разберет.
ПМСМ очень, очень хорошо дополняет Панцирь.

keleg> Возможно, проще прикрывать "Панцири"
Сирия вновь подтвердила, что лучшее оружие - это то, что есть на поле боя и готово к бою.
Для чего очень полезны такие качества, как дешевизна, простота, надежность и независимость от других машин и систем.