[image]

США приостаналивают своё участие в договорённостях с РФ по обычным вооружениям в Европе

ДОВСЕ почил в бозе...
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

iodaruk> :) Я вот смотрю новости и вижу попытки нащупать почву для обсуждения рамок новых договоров.
Между кем договор будет?
В чем его цель, польза для подписывающих его?
   64.064.0
+
-
edit
 
iodaruk>> :) Я вот смотрю новости и вижу попытки нащупать почву для обсуждения рамок новых договоров.
Полл> Между кем договор будет?
Полл> В чем его цель, польза для подписывающих его?

Колхоз дело добровольное. Полный цикл триады плюс артилерия и прочая есть только у сильно ограниченного круга лиц.

Европа судя по новостям испытывает трудности с комплектованием вс. Немецкая система подготовки мобрезерва это хорошо, но в европе даже погранвойск нет-см манёвры вокруг крымского моста версус европейские попытки перехватить корабли с беженцами.
В англии банальные проблемы с обеспечением режима на брпл-а вконтексте брексита нам только ирландских терористов на носителях не хватало.
Франция пока держится но как они будут договариваться с окружающими не знаю. Я посто не вижу устойчивых конфигураций в европе, плюс в европе неттрадиций совместного проживания-см историю отделения португалии от испании. Без разделения в 17м веке они надрали задницу бы англичанам как пить дать.
К нашим баранам.
Нам и штатам нужен баланс про-триада-брсд. Технологии про есть только у нас и штатов, а рсд на наших границах портят настроение электорату.
Дальше конвенциональные виды и зачёт носителей.

Я сходу вижу нешаблонное решение. Запрет калибров между 9 и 21мм. Долго объяснять. Точные цифры дискусионны.
Как разменивать тоннаж флота на истребители в зачёт договоров-я не представляю-у меня даже январского зво свежего нет чтоб савнить списочно соствы.
Аналогично пульновздульной видимо будет запрет на калибры артилерии, в т.ч. на ббм. Здесь считать надо. А дальше нужно всё это состыковать с региональными стандартами иопытными образцами на экспорт. Ну грубо для поцанов зепрещены орудия от 50 до 100мм(это чтоб руикат не сжёг колонну бтр с радиогоризонта) а условно турки хотят мобильное ПТО от условного ирана, а условно пербмь хочет им продать партию. В стрелковке аналогично.

Кароче думать надо, вероятности прикидывать(тм).
   
ES спокойный тип #05.01.2019 22:46  @iodaruk#05.01.2019 21:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
iodaruk> К нашим баранам.
iodaruk> Нам и штатам нужен баланс про-триада-брсд.

без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...
   64.064.0
RU iodaruk #05.01.2019 23:11  @спокойный тип#05.01.2019 22:46
+
-
edit
 
iodaruk>> К нашим баранам.
iodaruk>> Нам и штатам нужен баланс про-триада-брсд.
с.т.> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...

Ну ядерных держав сильно больше двух. Израиль который типа в домике, индопакистанские тёрки, иран которому нужна ракетная программа как локомотив впк(они деньги сорок лет закапывлии повторять успех советской тпловозной программы в конце 30х у них очевидно желания нет).

Так что всё сложно, а китай вон ещё рельсотрон испытал.

Я предвижу срачь по следующим вопросам:
тоннаж авианосцев и (для лидеров гонки) бодания по общему тоннажу флота
радиус брсд и нагрузка мбр в коетексте вопроса нагрузка-дальность. Теоретически условный пионер заменой гч превращается как в мбр так и в семиголовую рсд, причём при нормальной школе движок автобуса идентичен и размен чисто по головам. То есть это даже не смена головы, это оно само отвалилось.
срачь вокруг зрк бд и их мест дислокации. И тут видимо пойдут по огибающей снизу-9м96/пэтриот, всё что сверху-в зачёт про средней дальности.

По какой статье рельсотрны не знаю.
   
ES спокойный тип #05.01.2019 23:59  @iodaruk#05.01.2019 23:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...
iodaruk> Ну ядерных держав сильно больше двух.

но потенциальных гегемонов - три , остальные на их фоне гомеопатические
   64.064.0
RU iodaruk #06.01.2019 12:33  @спокойный тип#05.01.2019 23:59
+
-
edit
 
с.т.> но потенциальных гегемонов - три , остальные на их фоне гомеопатические

Ну пальцесосательно если континентальный евррсоюз таки соберётся то это четыре, индия с координационной сферой это пять. То есть конечно это не сша но статьи договоров теже. См морские договора. Тоннаж 5к1 но правила теже. А вот второй эшелон и правила там это отдельная пестня.

Самый простой пример.
Эскортные авианосцы. В вашингтноском была лазейка-10.016т эскортник шёл только в общий зачёт тоннажа, то есть если бы ктото угадал то можно было запускать конвеер вашинтонцы без авиакрыла плюс эскортники. Как показал опыт вмв это был ОЧЕНЬ мощный инструмент.

Соответсвенно сейчс с одной стороны таже самая дырка а с другой демонстраторы флага третьих стран. Думаю турки бы не отказались от японского эсминца с ф35ми. Или даже о двух.

Вот и считай...
   
ES спокойный тип #06.01.2019 13:56  @iodaruk#06.01.2019 12:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
iodaruk> Вот и считай...

сложно заранее сказать...договор это размен одного на другое, допустим из реально интересного нас интересует из реалистичного:

-демонтаж ПРО (возврат к договору ПРО)
-неразмещение оружия в космосе
-сохранение договора СНВ
-учёт БПЛА как крылатых ракет
-ограничения ВСЁ на неядерное оперативное и стратегическое оружие (что бы ограничить носители томогавков и тп)
- не ограничивать тактическое ядерное вооружение

а там далее элемент торга что от нас захотят попросить.

но ты же помнишь дедушку Ленина - "прежде чем договориться , сначало надо окончательно размежеваться разосраться". пока в штатах не начнут выкидываться из окон с криками "русские идут" - хрен кто будет с нами договариваться и соблюдать договора.

зы авианосцы нам не очень мешают, с учётом количества наземных баз НАТО рядом с нами. да, круто было бы договориться - всем по 1 авианосцу - но США на такое не пойдут ))

зы зы из нереалистичного (если уж помечтать) нам нужно договориваться что бы всё экс-CCCР признавалось зоной исключительных интересов РФ.
   64.064.0
RU iodaruk #06.01.2019 14:07  @спокойный тип#06.01.2019 13:56
+
-
edit
 
.
с.т.> но ты же помнишь дедушку Ленина - "прежде чем договориться , сначало надо окончательно размежеваться разосраться". пока в штатах не начнут выкидываться из окон с криками "русские идут" - хрен кто будет с нами договариваться и соблюдать договора.


Да г**но вопрос. Трёхбатарейный полковой комплект пс-пм-па в окресности г.Мехико-сити и вперде. Только надо у журналистов чемода кэша за представление собрать.
   
RU mico_03 #08.01.2019 01:29  @спокойный тип#05.01.2019 23:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.>>> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...
iodaruk>> Ну ядерных держав сильно больше двух.
с.т.> но потенциальных гегемонов - три , остальные на их фоне гомеопатические

Но даже 2...3 успешных (точных) применений гомеопатических средств может нанести огромный ущерб любой стране. Так что придется учитывать и этих.
   55
RU mico_03 #08.01.2019 01:37  @спокойный тип#05.01.2019 22:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...

При появлении слова Китай, у амеров сразу появляется тема возможностей их флота, а это для них святое. Пмсм братьев навек надо включать в новый договор. Но сделать это будет практически крайне тяжело ввиду соперничества по линии Китай - США.
   55
+
-
edit
 
с.т.>> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...
m.0.> При появлении слова Китай, у амеров сразу появляется тема возможностей их флота, а это для них святое. Пмсм братьев навек надо включать в новый договор. Но сделать это будет практически крайне тяжело ввиду соперничества по линии Китай - США.

Договор в любом случае будет пакетный между сша и рф.
Скорее всего присоединятся индия и британская еврейская республика, потом европа.

Тут вопрос в том что штаты могут выйти из нато а европа в один миг станет конгломератов инвалидов с кучей террриториальных проблем. Турки тоже выходят из нато, оно им как телеге пятое колесо.

Простотвопрос довсе-нато и снв-брсд в один приём или в два. А китай может не подписывать, но по мере присоедения участников ситуация будет выглядеть странновато.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.>>> без Китая никаких новых договоров нет смысла подписывать - нет выгоды ни нам ни американцам...
m.0.>> При появлении слова Китай, у амеров сразу появляется тема возможностей их флота, а это для них святое. Пмсм братьев навек надо включать в новый договор. Но сделать это будет практически крайне тяжело ввиду соперничества по линии Китай - США.
iodaruk> Договор в любом случае будет пакетный между сша и рф.

Повторение существующего? А какой тогда смысл при наличии у амеров БЛА ударников и как бы мишений соответствующих дальностей? Явно небольшой (типа договор все таки лучше. чем ничего).

iodaruk> Скорее всего присоединятся индия и британская еврейская республика, потом европа.

Да ладно Вам, Израиль в принципе не приемлет никаких ограничений своих вооружений. Европа также не готова в отказаться от оккупационных войск.

iodaruk> Тут вопрос в том что штаты могут выйти из нато...

Фантастишь, даже обсуждать не имеет смысла.

iodaruk>... а европа в один миг станет конгломератов инвалидов с кучей террриториальных проблем...

См. выше. Хотя в части возможностей некоторых армий в плане противостояния с Россией можно согласиться.

iodaruk>... Турки тоже выходят из нато, оно им как телеге пятое колесо.

Вы видимо устойчиво живете в альтернативной реальности, один посыл фантастичнее другого.

iodaruk> Просто вопрос довсе-нато и снв-брсд в один приём или в два. А китай может не подписывать, но по мере присоедения участников ситуация будет выглядеть странновато.

Китай скорее всего просто не подпишет. Причины - противостояние (пока как бы чисто экономическое) с амерами и что он реально получит взамен?
   55
+
-
edit
 
iodaruk>> Договор в любом случае будет пакетный между сша и рф.
m.0.> Повторение существующего? А какой тогда смысл при наличии у амеров БЛА ударников и как бы мишений соответствующих дальностей? Явно небольшой (типа договор все таки лучше. чем ничего).


Договоров вообще будет три.
Первый для тех кто хочет жить по правилам. Нераспространение+неприсоедиение+венская конвенция с теми изменениями что в неё внесут, пакетом какойто кусок ограничерий обычных вооружений. Статус подписанта даёт право в оон кричать помогите-насилуют.
Третий это тот самый пакетный договор рф-сша и нижеподписавшиеся. Будет учитывать про, размещение воружений в космосе, допустимые таблетки в ипп военного времени и прочая и прочая.
Промежуток для тех кто хочет но пока не очень может.

И вся лубофь.
   
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

iodaruk>>> Договор в любом случае будет пакетный между сша и рф.
m.0.>> Повторение существующего? А какой тогда смысл при наличии у амеров БЛА ударников и как бы мишений соответствующих дальностей? Явно небольшой (типа договор все таки лучше. чем ничего).
iodaruk> Договоров вообще будет три.

Нереально.

iodaruk> Первый для тех кто хочет жить по правилам. Нераспространение+неприсоедиение+венская конвенция с теми изменениями что в неё внесут, пакетом какойто кусок ограничерий обычных вооружений. Статус подписанта даёт право в оон кричать помогите-насилуют.

Нереально по каждому указанному вопросу. А насчет насилуют, то от этой говорильни (ООН) в лучшем случае получат совет - расслабьтесь и получайте удовольствие, пока мы согласуем и будем принимать важную резолюцию по вашему вопросу. А может и не получится (у нас же демократия). Исторические примеры нужны?

iodaruk> Третий это тот самый пакетный договор рф-сша и нижеподписавшиеся. Будет учитывать про, размещение воружений в космосе, допустимые таблетки в ипп военного времени и прочая и прочая.

Нереально, бо несколько сложнейших вопросов в одном стакане. И нет оснований считать что они будут решены в полном объеме, раз до сих пор этого не произошло.
   55
LT Bredonosec #12.01.2019 18:34  @mico_03#12.01.2019 14:53
+
+2
-
edit
 
m.0.> Исторические примеры нужны?
лига наций и вопрос оккупации чехословакии немцами. С итоговым "немцы имеют право, а вы заткнитесь".
   26.026.0
RU iodaruk #13.01.2019 12:35  @спокойный тип#06.01.2019 13:56
+
-
edit
 
с.т.> зы авианосцы нам не очень мешают, с учётом количества наземных баз НАТО рядом с нами. да, круто было бы договориться - всем по 1 авианосцу - но США на такое не пойдут ))

Ну собсно я выше писал что не знаю как разменивать тоннажтфлота на истребители.
Можно приравнять авму, брпл и, например, пару ракетная дивизия с сколькотамвнейшахт и внеклассовый военный аэродром. Но тут начинаются игры с разменом длинны полос на тоннаж авианосца...


с.т.> зы зы из нереалистичного (если уж помечтать) нам нужно договориваться что бы всё экс-CCCР признавалось зоной исключительных интересов РФ.

Ага, а аргентину отдать сша. И зафиксировать это на бумаге. Счаз.... Учитывая сколько неофицальных договоров и договорённостей по факту есть по линиям мид, мо и глав государств то в такие дебри лезть страшно-пространсво решения слишком большое.
   
RU iodaruk #13.01.2019 12:46  @Bredonosec#12.01.2019 18:34
+
-
edit
 
m.0.>> Исторические примеры нужны?
Bredonosec> лига наций и вопрос оккупации чехословакии немцами. С итоговым "немцы имеют право, а вы заткнитесь".

Побуду капитаном очевидностью.

Гарантии в оон требуют наличия группы лидеров с балансом интересов, а в лиге наций как раз проблема с тем что половина голосов принадлжала британским проституткам.

То есть непооучение лигиинаций бис как раз требует независимых стран третьего эшелона с форматом неприсоединения(плюс нераспространие плюс венская конвенция со всеми траблами разделения комбмтантов с некомбатантами и партизан, террористов и борцов за независимость).

Пока объяснял-сам понял.
   
LT Bredonosec #13.01.2019 22:59  @iodaruk#13.01.2019 12:46
+
-
edit
 
Bredonosec>> лига наций и вопрос оккупации чехословакии немцами. С итоговым "немцы имеют право, а вы заткнитесь".
iodaruk> Побуду капитаном очевидностью.
так я уже был им ))

iodaruk> Гарантии в оон требуют наличия группы лидеров с балансом интересов, а в лиге наций как раз проблема с тем что половина голосов принадлжала британским проституткам.
а сейчас в оон более половины - американские шлюхи. Шлюхи потому, что им даже не платят за раздвигание ног, они сами доплачивают сутенеру.
И более того, эти же шлюхи требуют лишения права вето, поскольку тогда хозяин сможет править единолично.
   26.026.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru