-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/19-9051777-ssj.jpg)
SSJ-100
Теги:
Iva
Sergofan> Врать не хорошо, Вас не учили? Идите, откройте Википедию и посмотрите кто сейчас эту машину купил и она по факту в эксплуатации, кто собирается купить.
пока реально имеем эпик фйл с мексами и с ирландцами.
да и аэрофлот мягко говоря не в восторге.
Sergofan> Надеюсь хоть это Вы можете сделать? Или мне вам скриншоты с Википедии наделать, а Вы будете продолжать позориться?
вы бы могли посмотреть тему с начала, тогда бы может были бы менее оптимистичны.
пока реально имеем эпик фйл с мексами и с ирландцами.
да и аэрофлот мягко говоря не в восторге.
Sergofan> Надеюсь хоть это Вы можете сделать? Или мне вам скриншоты с Википедии наделать, а Вы будете продолжать позориться?
вы бы могли посмотреть тему с начала, тогда бы может были бы менее оптимистичны.
инфо
инструменты
Iva> А проект СУ уже закрылся
"Бомбардье" вообще-то до успеха двадцать лет всякую мелочь крошечными сериями собирал.
"Бомбардье" вообще-то до успеха двадцать лет всякую мелочь крошечными сериями собирал.
Iva> пока реально имеем эпик фйл с мексами и с ирландцами.
Т.е. обгадились и в кусты? Не, так не пойдет. Еще раз - вот это Вы писали?
Iva> "кроме наших, кому правительство навязывает и изгоев типа Ирана (которым ни Б ни А ни даже Бомбардир с Эмбаером не продадут) он уже никому не нужен"
Зачем теперь съезжать? А, Вы же так всегда делаете. Но не пойдет все равно.
Тему я читаю всю. Только в отличии от Вас не набрасываю. Я ни разу не сказал, что с машиной нет никаких проблем и "все хорошо".
Т.е. обгадились и в кусты? Не, так не пойдет. Еще раз - вот это Вы писали?
Iva> "кроме наших, кому правительство навязывает и изгоев типа Ирана (которым ни Б ни А ни даже Бомбардир с Эмбаером не продадут) он уже никому не нужен"
Зачем теперь съезжать? А, Вы же так всегда делаете. Но не пойдет все равно.
Тему я читаю всю. Только в отличии от Вас не набрасываю. Я ни разу не сказал, что с машиной нет никаких проблем и "все хорошо".
Sergofan> Т.е. обгадились и в кусты? Не, так не пойдет. Еще раз - вот это Вы писали?
ну даже в вашей Вики посмотрите - сколько поставок в зарубеж?
при том, что 40 штук в Иран - учтены.
чтобы впихнуть 100 новых в Аэрофлот Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка - без этого его Аэрофлот посылал.
а более мелкие таких условий ставить Сухому не могут.
Но тем же мексам выплатили 40 млн. за неполеты Сухих.
Но как я уже здесь писал - главная беда не в том, что Супер убыточный проект, а в том, что на нем не создали и не отладили систему ППО.
ну даже в вашей Вики посмотрите - сколько поставок в зарубеж?
при том, что 40 штук в Иран - учтены.
чтобы впихнуть 100 новых в Аэрофлот Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка - без этого его Аэрофлот посылал.
а более мелкие таких условий ставить Сухому не могут.
Но тем же мексам выплатили 40 млн. за неполеты Сухих.
Но как я уже здесь писал - главная беда не в том, что Супер убыточный проект, а в том, что на нем не создали и не отладили систему ППО.
Iva> ну
Без "ну". Вы лично написали, что кроме России и Ирана никому не нужен. Вы соврали. Зачем? Зачем Вы так тупо врете и набрасываете?
Еще раз для Вас. У машины есть проблемы и их можно и нужно решать. И Сухой на этом опыт огромный нарабатывает, если что. Так ферштейн? Или Вы категорически неспособны ничего воспринимать кроме "все плохо"?
И для Вас могу сказать, что упорство - достоинство ослов. Прекратите неумное вранье и будет жить легче.
Без "ну". Вы лично написали, что кроме России и Ирана никому не нужен. Вы соврали. Зачем? Зачем Вы так тупо врете и набрасываете?
Еще раз для Вас. У машины есть проблемы и их можно и нужно решать. И Сухой на этом опыт огромный нарабатывает, если что. Так ферштейн? Или Вы категорически неспособны ничего воспринимать кроме "все плохо"?
И для Вас могу сказать, что упорство - достоинство ослов. Прекратите неумное вранье и будет жить легче.
Bredonosec
Sergofan>> Ты от него видел хоть один позитивный пост?
Iva> этого добра и без меня хватает. Было бы наоборот - "набрасывал" только хорошее.
А вообще не набрасывать - сложно? Или должность не позволяет?
Iva> И вспоминается мне мнение моих коллег в конце 70х- начале 80-х, работавших с авипромом - самое поганое у нас КБ - Ту - им ничего не нужно и они ничего делать не хотят. Самые активные и толковые Су, потом Ил.
Изрекать постфактум банальности несложно. В одессе говорят "быть умным как моя жена потом"©
А по сути суржик и есть Су.
>этот проект - очень советский - произведем, а дальше пусть пользователи сами трахаются.
Лжете, как обычно. И этот момент с самого начала освещался. Одновременно рассказывать про "коллеги в 80х" и изображать склероз про нулевые - лицемерие за версту видно.
>А проект СУ уже закрылся
Только в вашем воспаленном сознании. Или, вероятнее, просто лжете, как обычно.
>вы бы могли посмотреть тему с начала,
А здесь несколько тем. И мы в них с начала участвуем. Так что, не вам нас посылать.
>Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка
это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
>главная беда не в том, что Супер убыточный проект, а в том, что на нем не создали и не отладили систему ППО.
ваша главная беда в том, что вы считаете собеседников идиотами, которые поведутся на примитивную ложь формата "мойте руки перед едой, луна сделана из зеленого сыра! Вы несогласны с тем, что надо мыть руки? Ну вот, значит луна сделана из зеленого сыра!"
Iva> этого добра и без меня хватает. Было бы наоборот - "набрасывал" только хорошее.
А вообще не набрасывать - сложно? Или должность не позволяет?
Iva> И вспоминается мне мнение моих коллег в конце 70х- начале 80-х, работавших с авипромом - самое поганое у нас КБ - Ту - им ничего не нужно и они ничего делать не хотят. Самые активные и толковые Су, потом Ил.
Изрекать постфактум банальности несложно. В одессе говорят "быть умным как моя жена потом"©
А по сути суржик и есть Су.
>этот проект - очень советский - произведем, а дальше пусть пользователи сами трахаются.
Лжете, как обычно. И этот момент с самого начала освещался. Одновременно рассказывать про "коллеги в 80х" и изображать склероз про нулевые - лицемерие за версту видно.
>А проект СУ уже закрылся
Только в вашем воспаленном сознании. Или, вероятнее, просто лжете, как обычно.
>вы бы могли посмотреть тему с начала,
А здесь несколько тем. И мы в них с начала участвуем. Так что, не вам нас посылать.
>Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка
это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
>главная беда не в том, что Супер убыточный проект, а в том, что на нем не создали и не отладили систему ППО.
ваша главная беда в том, что вы считаете собеседников идиотами, которые поведутся на примитивную ложь формата "мойте руки перед едой, луна сделана из зеленого сыра! Вы несогласны с тем, что надо мыть руки? Ну вот, значит луна сделана из зеленого сыра!"
Sergofan> Без "ну". Вы лично написали, что кроме России и Ирана никому не нужен. Вы соврали. Зачем? Зачем Вы так тупо врете и набрасываете?
так и есть. Новых клиентов на Су за рубежом после фейла с мексами - копейки.
так и есть. Новых клиентов на Су за рубежом после фейла с мексами - копейки.
Iva> так и есть. Новых клиентов на Су за рубежом после фейла с мексами - копейки.
Нет, так и нет. Вы сказали, что этот самолет не нужен никому кроме России и "изгоя" Ирана. Это прямая ложь. Либо сознайтесь, либо слейтесь уже. Или Вы хотите на какое-то время принять переходящий вымпел "наша невменяша" этого форума? Эксплуатируют самолет более двух стран, переговоры идут с еще несколькими. Вы врете.
Нет, так и нет. Вы сказали, что этот самолет не нужен никому кроме России и "изгоя" Ирана. Это прямая ложь. Либо сознайтесь, либо слейтесь уже. Или Вы хотите на какое-то время принять переходящий вымпел "наша невменяша" этого форума? Эксплуатируют самолет более двух стран, переговоры идут с еще несколькими. Вы врете.
Iva>> так и есть. Новых клиентов на Су за рубежом после фейла с мексами - копейки.
Sergofan> Нет, так и нет. Вы сказали, что этот самолет не нужен никому кроме России и "изгоя" Ирана. Это прямая ложь. Либо сознайтесь, либо слейтесь уже. Или Вы хотите на какое-то время принять переходящий вымпел "наша невменяша" этого форума? Эксплуатируют самолет более двух стран, переговоры идут с еще несколькими. Вы врете.
Ну вы по годам просуммируйте - переговоров с разными странами было много и разных. Можете начинать с Франции, точнее с ЭйрФранс, с которыми переговоры шли еще в 2003 году, если мне склероз не изменяет, и очень надеялись на их поддержку, т.к. Снекма и все такое. Но не срослось.
Sergofan> Нет, так и нет. Вы сказали, что этот самолет не нужен никому кроме России и "изгоя" Ирана. Это прямая ложь. Либо сознайтесь, либо слейтесь уже. Или Вы хотите на какое-то время принять переходящий вымпел "наша невменяша" этого форума? Эксплуатируют самолет более двух стран, переговоры идут с еще несколькими. Вы врете.
Ну вы по годам просуммируйте - переговоров с разными странами было много и разных. Можете начинать с Франции, точнее с ЭйрФранс, с которыми переговоры шли еще в 2003 году, если мне склероз не изменяет, и очень надеялись на их поддержку, т.к. Снекма и все такое. Но не срослось.
101> Ну вы по годам просуммируйте - переговоров с разными странами было много и разных. Можете начинать с Франции, точнее с ЭйрФранс
Любой производитель проводит переговоры с кучей покупателей. Это нормальный процесс.
Какую связь имеет французский флаг керриер, ориентированный на дальне и среднемагистральные перевозки, с маленьким регионалом - вопрос интересный, и, подозреваю, как обычно останется без ответа.
Любой производитель проводит переговоры с кучей покупателей. Это нормальный процесс.
Какую связь имеет французский флаг керриер, ориентированный на дальне и среднемагистральные перевозки, с маленьким регионалом - вопрос интересный, и, подозреваю, как обычно останется без ответа.
101> Ну вы по годам просуммируйте - переговоров с разными странами было много и разных.
И-и-и? В Вашем мире все переговоры оканчиваются удачно и каждая сделка заключается, вероятность ровно 100 процентов?
И-и-и? В Вашем мире все переговоры оканчиваются удачно и каждая сделка заключается, вероятность ровно 100 процентов?
101>> Ну вы по годам просуммируйте - переговоров с разными странами было много и разных.
Sergofan> И-и-и? В Вашем мире все переговоры оканчиваются удачно и каждая сделка заключается, вероятность ровно 100 процентов?
Так это вы себе адресуйте на ваше
Ииииииии?
Sergofan> И-и-и? В Вашем мире все переговоры оканчиваются удачно и каждая сделка заключается, вероятность ровно 100 процентов?
Так это вы себе адресуйте на ваше
.переговоры идут с еще несколькими
Ииииииии?
101> Ииииииии?
И пускай идут. Машины производятся, летают, дорабатываются. Нормальная ситуация, нормальная жизнь.
И пускай идут. Машины производятся, летают, дорабатываются. Нормальная ситуация, нормальная жизнь.
101>> Ииииииии?
Sergofan> И пускай идут. Машины производятся, летают, дорабатываются. Нормальная ситуация, нормальная жизнь.
Ну а с этим кто-то спорит?
Sergofan> И пускай идут. Машины производятся, летают, дорабатываются. Нормальная ситуация, нормальная жизнь.
Ну а с этим кто-то спорит?
101> Ну а с этим кто-то спорит?
Так набрасывает вот товарисчь:
Iva> А проект СУ уже закрылся - кроме наших, кому правительство навязывает и изгоев типа Ирана (которым ни Б ни А ни даже Бомбардир с Эмбаером не продадут) он уже никому не нужен.
У него уже все закрылось, оказывается. И не нужен. И ваааще. Впрочем персонаж такой. Какой-то странный выверт сознания, он не воспринимает положительную информацию.
Так набрасывает вот товарисчь:
Iva> А проект СУ уже закрылся - кроме наших, кому правительство навязывает и изгоев типа Ирана (которым ни Б ни А ни даже Бомбардир с Эмбаером не продадут) он уже никому не нужен.
У него уже все закрылось, оказывается. И не нужен. И ваааще. Впрочем персонаж такой. Какой-то странный выверт сознания, он не воспринимает положительную информацию.
Sergofan> У него уже все закрылось, оказывается. И не нужен. И ваааще. Впрочем персонаж такой. Какой-то странный выверт сознания, он не воспринимает положительную информацию.
По большей части все верно, ситуация же именно такова. Суперджет не пошел, как мы того хотели. Причины известны - низкомаржинальная ниша и нулевой сервис.
Поэтому он сегодня эксплуатируется в режиме советского самолета - обеспечивает внутренние потребности страны. Но хотели же не этого, хотели же огого, что повлияло на выбор субконтракторов.
Т.е. по кругу, если мы сделали самолет под себя родимых и под наши зоны влияния, что само по себе нормально, то Суперджет можно было и не делать. Ту-334 вполне себе после доработки подошел бы. Ну или это был бы Суперджет на базе отечественных комплектующих.
История все расставила и сегодня наш авиапром усиленными темпами локализует максимально возможное количество комплектующих в России.
Ну и?
По большей части все верно, ситуация же именно такова. Суперджет не пошел, как мы того хотели. Причины известны - низкомаржинальная ниша и нулевой сервис.
Поэтому он сегодня эксплуатируется в режиме советского самолета - обеспечивает внутренние потребности страны. Но хотели же не этого, хотели же огого, что повлияло на выбор субконтракторов.
Т.е. по кругу, если мы сделали самолет под себя родимых и под наши зоны влияния, что само по себе нормально, то Суперджет можно было и не делать. Ту-334 вполне себе после доработки подошел бы. Ну или это был бы Суперджет на базе отечественных комплектующих.
История все расставила и сегодня наш авиапром усиленными темпами локализует максимально возможное количество комплектующих в России.
Ну и?
101> По большей части все верно, ситуация же именно такова.
Нет, не верно. Но начинать по 125-му кругу смысла не вижу. Машину допилят, доработают, сделают новые версии и потянутся и другие контракты, не только из России. Сейчас начало пути, даже середины еще не видать.
Нет, не верно. Но начинать по 125-му кругу смысла не вижу. Машину допилят, доработают, сделают новые версии и потянутся и другие контракты, не только из России. Сейчас начало пути, даже середины еще не видать.
>>Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка
Bredonosec> это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
Да, конечно. это означает, что сейчас надо иметь два самолета, чтобы быть уверенным, что у тебя их хватит для выполнения задач.
И поставлена цель, в будущем, добиться, чтобы 3 из 4 летали и только один был в ремонте.
экономика процесса совсем разная в обоих случаях.
и продажная цена самолета тоже сильно разная. Рентабельности производства в первом случае добиться гораздо сложнее, надо обеспечить стоимость гораздо более низкую - в разы.
Bredonosec> это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
Да, конечно. это означает, что сейчас надо иметь два самолета, чтобы быть уверенным, что у тебя их хватит для выполнения задач.
И поставлена цель, в будущем, добиться, чтобы 3 из 4 летали и только один был в ремонте.
экономика процесса совсем разная в обоих случаях.
и продажная цена самолета тоже сильно разная. Рентабельности производства в первом случае добиться гораздо сложнее, надо обеспечить стоимость гораздо более низкую - в разы.
Sergofan> Сейчас начало пути, даже середины еще не видать.
вы искренне верите, что не смотря на историю с мексами - кто-то из коммерческих авиакопаний будет хотеть покупать самолеты такого производителя? вы явно не понимаете, что желание покупать сложное техническое изделие определяется не только техническими характеристиками самого изделия, но и ППО.
И от нежелания это понимать, всякие "решения" - вот допилят самолет
А допиливать надо совсем другое.
Нашим, понятно, прикажут.
вы искренне верите, что не смотря на историю с мексами - кто-то из коммерческих авиакопаний будет хотеть покупать самолеты такого производителя? вы явно не понимаете, что желание покупать сложное техническое изделие определяется не только техническими характеристиками самого изделия, но и ППО.
И от нежелания это понимать, всякие "решения" - вот допилят самолет
А допиливать надо совсем другое.
Нашим, понятно, прикажут.
10.01.2019 13:17, Sergofan: -1: Не выдержал, минусики тыкать стал. Но то такое, это игра не в одни ворота.
Iva> вы искренне верите...
Я искренне верю, что Вам стоит как минимум сходить к психологу. Если человек не видит в жизни ничего хорошего, врет, даже когда его носом ткнули во вранье, делает неумные набросы ради набросов - есть проблема.
Самолеты с Вами обсуждать смысла нет.
Я искренне верю, что Вам стоит как минимум сходить к психологу. Если человек не видит в жизни ничего хорошего, врет, даже когда его носом ткнули во вранье, делает неумные набросы ради набросов - есть проблема.
Самолеты с Вами обсуждать смысла нет.
Sergofan> У него уже все закрылось, оказывается. И не нужен. И ваааще. Впрочем персонаж такой. Какой-то странный выверт сознания, он не воспринимает положительную информацию.
Это следствие давней религиозной войны миговцев вс суховцев )))
Гражданин явно принадлежит к секте первых. Еще в 2004, помнится, влажно мриил на страницах абазы, как мол "вот-вот приказно у сухого отнимут заводы и заказы и отдадут мигу, верьте мне, у меня инсайд!"
Да и после тоже столь же "обьективно" писал.
Так что, неудивительно
Это следствие давней религиозной войны миговцев вс суховцев )))
Гражданин явно принадлежит к секте первых. Еще в 2004, помнится, влажно мриил на страницах абазы, как мол "вот-вот приказно у сухого отнимут заводы и заказы и отдадут мигу, верьте мне, у меня инсайд!"
Да и после тоже столь же "обьективно" писал.
Так что, неудивительно
>>>Сухой обязался поддерживать 75% работоспособность парка
Bredonosec>> это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
Iva> Да, конечно. это означает, что сейчас надо иметь два самолета, чтобы быть уверенным, что у тебя их хватит для выполнения задач.
это никак не означает вашего утверждения. Впрочем, вы традиционно в авиасфере неграмотны, но пытаетесь набрасывать феерический бред.
Iva> и продажная цена самолета тоже сильно разная. Рентабельности производства в первом случае добиться гораздо сложнее, надо обеспечить стоимость гораздо более низкую - в разы.
Продажная стоимость самолета, вы хотите заявить, снижалась вдвое? )))
Ну давайте, зажгите напалмом, неграмотный вы наш )))
Мож хотя бы иногда лучше жевать?
Bredonosec>> это типа что-то ужасное и фейспалмовое?
Iva> Да, конечно. это означает, что сейчас надо иметь два самолета, чтобы быть уверенным, что у тебя их хватит для выполнения задач.
это никак не означает вашего утверждения. Впрочем, вы традиционно в авиасфере неграмотны, но пытаетесь набрасывать феерический бред.
Iva> и продажная цена самолета тоже сильно разная. Рентабельности производства в первом случае добиться гораздо сложнее, надо обеспечить стоимость гораздо более низкую - в разы.
Продажная стоимость самолета, вы хотите заявить, снижалась вдвое? )))
Ну давайте, зажгите напалмом, неграмотный вы наш )))
Мож хотя бы иногда лучше жевать?
Bredonosec> Продажная стоимость самолета, вы хотите заявить, снижалась вдвое? )))
нет. Но какое-то количество самолетов отдавалось за "бесплатно", скорее всего.
При первых продажах не было еще истории с мексами, поэтому покупатели не могли верно оценивать риски и расходы.
нет. Но какое-то количество самолетов отдавалось за "бесплатно", скорее всего.
При первых продажах не было еще истории с мексами, поэтому покупатели не могли верно оценивать риски и расходы.
Bredonosec> Гражданин явно принадлежит к секте первых.
я принадлежу к секте вторых.
Я прекрасно понимаю, почему было принято решение отдать Суперджет сухим - другие вообще ничего не сделали бы. В лучшем случае экспериментальный образец.
я принадлежу к секте вторых.
Я прекрасно понимаю, почему было принято решение отдать Суперджет сухим - другие вообще ничего не сделали бы. В лучшем случае экспериментальный образец.
Iva> нет. Но какое-то количество самолетов отдавалось за "бесплатно", скорее всего.
И подобное вы готовы подтвердить чем-то помимо глубокого унутреннего очуччения? ))
Iva> При первых продажах не было еще истории с мексами, поэтому покупатели не могли верно оценивать риски и расходы.
История с мексами наоборот обломала попильщиков, требовавших субсидий. В частности, гражданина анального, работавшего директором АФЛ, назначенным вором и бандитом Лебедевым от своей доли.
Если забыли, напомню: после отчета интерджета о том, что сурж - генератор бабла, анальный тихо слился с поста. Хотя до того активно мошенничал, заставляя борты давить бетон, чтоб по итогу года заявить об "убыточности" и затребовать под распил субсидию "на поддержку убыточного авиарпома"(тм)
И подобное вы готовы подтвердить чем-то помимо глубокого унутреннего очуччения? ))
Iva> При первых продажах не было еще истории с мексами, поэтому покупатели не могли верно оценивать риски и расходы.
История с мексами наоборот обломала попильщиков, требовавших субсидий. В частности, гражданина анального, работавшего директором АФЛ, назначенным вором и бандитом Лебедевым от своей доли.
Если забыли, напомню: после отчета интерджета о том, что сурж - генератор бабла, анальный тихо слился с поста. Хотя до того активно мошенничал, заставляя борты давить бетон, чтоб по итогу года заявить об "убыточности" и затребовать под распил субсидию "на поддержку убыточного авиарпома"(тм)
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 18.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
