Почему я за Сердюкова

Iva> О 6ти аваиносцах мечтали. Флот весь вообще обнулить надо. 200 мильная зона только.
мы уже в Сирию влезли,без флота теперь никуда

Iva> 1. ...надо было лишить военных права на квартиры в Москве. Получаешь ваучер на определенную сумму - и дальше сам решаешь - однушка в Москве или трешка в Туле.
Iva> 2. ...И новые оклады только для новых званий. Старым - старые.

И показать этим "новым военным", что их в любой момент можно так-же смешать с фекалием?
До этого даже Сердюков не докатился, хватило мозгов-то.

AndreySe> Мы предполагаем что решение принимается маститыми военными на самом верху,у которых уже все есть,дачи,награды,пенсии и прочие ништяки.

не так. Воровство может быть не персональное, а корпоративное - увеличение сладких и чиновных мест, на которых "не надо Родину защищать".
Для этого используется не воровство а бесполезное расходование средств - берем нескольког дивизий, нагоняем в них призывников. Жрать даем и то плохо, на остальное денег совсем нет. Но есть несколько должностей комдивов, комкорпуосв, армий, округов. Но армии нет совсем.

такие решения и принимались на самом верху все 90-е.

AndreySe> нет,если у тебя 10тысяч единиц бронетехники,то для ее планового и внепланового ремонта требуется столько то ремзаводов и столько то нормочасов,это можно железно прописать по нормативам и построить нужное количество заводов,наняв нужное количество рабочих,обеспечив их зарплатой.Раздуть это можно только увеличивая количество БТТ,но снизу раздуть это нельзя,если количество просчитал ГШ и утвердил

слушайте, я в советское время участвовал в расчетах по теме "поддержание заданного количества боеготовых" - у вас все эти расходы зависят от реального среднего использования техники. Как вы считаете - это полный ..., у вас запросто будет получение денег просто так (при малом пробеге) или наоборот нехватать ни денег ни запчастей для ремонта (как накануне 22.06.1941).

И проблема не в раздуть - вы опять считаете, что у вас денег и ресурсов жопой ешь. Вам их правительство на тарелочке обязано дать.

А если вы начнете считать, что поймете, что если вам на поддержание квалификации летчика надо 160-180 часов в год - у вас из количества частей ( и летчиков) вылезет необходимая стоимость ремонтов без которой у вас этих часов не будет.
И это естественная часть военного бюджета, без которой ваши летчики никому не нужны - они будут терять квалификацию.

AndreySe> да,но вот проблема,если бы он просто следил бы за бюджетом то и вопросов бы не было,но он же полез сокращать и убирать,

так военные вопили - этого делать никак нельзя. Не захотели по хорошему - получите по плохому. Приказ должен быть выполнен.
А то, что вас в итоге уволят - так это ваши проблемы и правительство не волнуют.

AndreySe> Ну так об чем и речь,мебельщик здесь не причем.Он просто не в состоянии своим умом оценить что сделал не так этот "заслуженный пенсионер".Мебельщик это как пристав,но вот кто то умный должен пересчитать сверстанный бюджет,найти в нем ошибку или неправомерно раздутые штаты,неправильно расчитанное необходимое количество бронетехники и доложить кому надо,какое нибудь МГБ/НКВД,которое и должно покарать негодяя.И этот кто то как раз из рядов профессиональных военных,за плечами академии,генштабы и прочие годы военной службы.

но военные 20 лет этого делать категорически не хотели. Терпение у руководства страны лопнуло. Будьте довольны, что обошлось без расстрелов, одними "ужасами мебельщика".

В МВД мебельщика не назначили - там вообще ничего не шелохнулось. Я понимаю, что военным завидно - а нас за что?

AndreySe> мы уже в Сирию влезли,без флота теперь никуда

скоро уберемся.
"холодильник победил телевизор"©

Iva> не согласен. вся система была настроена держать как можно больше частей, чтобы были, все 90е. И денег в результате нет ни на закупку новой техники, ни на учебу - то тут не может быть боевой подготовки.
Это крайне спорный тезис, который вполне может быть мифом.
Не затруднит привести конкретные цифры?

Iva> такие решения и принимались на самом верху все 90-е.
вот именно,я говорю о контроле со стороны,другими органами,с привличением специалистов.Ну каким образом дилетант из мебельщиков может иметь понимание что что то не так?Он же не может рассчитать потребное количество дивизий.сам пишешь что в случае коллективного сговора можно пририсовать лишнюю армию и кормиться с этого,так как г-н Сердюков это сможет просчитать если он не копенгаген?


Iva> И это естественная часть военного бюджета, без которой ваши летчики никому не нужны - они будут терять квалификацию.
вот реально не знаю что ты там считал.Количество техники известно,количество экипажей известно,количество моточасов на каждую единицу потребное для поддержания квалификации известно.Все просчитано и закреплено в нормативах,так какие проблемы?
Там есть единственная лазейка для хищений это ГСМ,только лишь потому что нормативы расхода средние по сезонам,ближе к максимальным,а они сильно отличаются от летних и зимних.Но это не должно волновать,это лишь в карман вору,а так ГСМ уже списано из бюджета и не может быть в недостатке.
Не может комроты отправить машину в средний ремонт если она не откатала нужный ресурс.Случайная поломка?Так ничего страшного,как правило и этот внеплановый ремонт учтен.
Все же учтено и записано,какие проблемы,откуда лишний или недостаточный бюджет?


Iva> но военные 20 лет этого делать категорически не хотели. Терпение у руководства страны лопнуло. Будьте довольны, что обошлось без расстрелов, одними "ужасами мебельщика".
отлично,в таком случае почему люди говорят что многие его реформы откатили назад и вернули то что он отменил?

LtRum> Это крайне спорный тезис, который вполне может быть мифом.
LtRum> Не затруднит привести конкретные цифры?

затруднит.
Но 50 тыс для Чечни стали большой проблемой. И жопа с закупками в 90-е хорошо известна.
Ну и содержание призывников в начале 2000-х улучшилось, такого голода и безобразий, как в 90-е стало меньше.

Качай на косвенных ©

Iva> нет, "Сердюкову" определяют военный бюджет правительство страны, дальше МО определяет какую армию оно может подготовить (а не просто кормить!) за эти деньги. И работает в пределах этого бюджета.
Т.е. на те задачи, которые прописаны в военной доктрине армия должна попросту забить?
Как интересно...
Данная логика очевидно заводит нас к выделению на армию суммы в 1 (один) рубль. А если кто не способен содержать боеспособную (!) армию на эту сумму - в отставку.

Iva> Поэтому задача должна ставиться с другого конца - вот столько денег вам выделяется. Какую армии сможете обучить! Вперед работать. Будет плохо обучена - МО, Нач ГШ, весь ГШ к увольнению с позором - без пенсий, званий, наград, трудового стажа.
А то, что такая армия может быть не нужна от слова вообще, т.к. не может выполнить возлагаемые на нее функции это разумеется остается за скобками.

Iva> скоро уберемся.
Iva> "холодильник победил телевизор"©
не знаю,если страна строит нормальный капитализм,то придется флот иметь,чтобы ходить в Сирии,Венесуэлы и прочие Кубы...ничего личного,просто бизнес

AndreySe>> Каким боком закупка ивек,леопардов,мистралей соотвествует контролю за военными?
Iva> я уже в этой ветке писал - это попытка ограничить жадность ВПК. Показать, что если будут наглеть - купят не у них.
Iva> Но вообще Мистрали - это действиельно полный пипец. Но в этом опять же военные виноваты.
Ну да, разумеется!
Так отмазывать вора, может только другой вор.

Iva> Хотели больших горшков. О 6ти аваиносцах мечтали.
Во-1 не мечтали, а вполне разумно говорили: чтобы выполнить возлагаемые на нас задачи авианосцы нужны. То, что до некоторых бухгалтеров это не доходит, не проблема бухгалтеров, а не военных.

LtRum> Т.е. на те задачи, которые прописаны в военной доктрине армия должна попросту забить?

конечно, когда "задачи" не обеспечены ресурсами - это не задачи, а мечты.
Понятно, что военных реализуемость их запросов не волновала, надо было побольше задач написать, чтол бы вытрясти из государства побольше денег.

LtRum> Данная логика очевидно заводит нас к выделению на армию суммы в 1 (один) рубль. А если кто не способен содержать боеспособную (!) армию на эту сумму - в отставку.

ну это уже другая крайность.

LtRum> А то, что такая армия может быть не нужна от слова вообще, т.к. не может выполнить возлагаемые на нее функции это разумеется остается за скобками.

она может выполнить хоть некоторые задачи. А армия без финансирования не может решить никаких задач.
Между этими двумя нулями ищем компромиссное решение. Такова реальная жизнь.

А мечты о борьбе со всеми - за такое надо расстреливать.
"Если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения" © Сунь-цзы.

LtRum>> Это крайне спорный тезис, который вполне может быть мифом.
LtRum>> Не затруднит привести конкретные цифры?
Iva> затруднит.
Значит это вранье.

Iva> Но 50 тыс для Чечни стали большой проблемой. И жопа с закупками в 90-е хорошо известна.
Может потому, что денег не было?

Iva> Ну и содержание призывников в начале 2000-х улучшилось, такого голода и безобразий, как в 90-е стало меньше.
Может потому, что бюджет стал в раз больше?


Iva> Качай на косвенных ©
Учите матчасть ©.

Iva> А мечты о борьбе со всеми - за такое надо расстреливать.
гыы ты еще скажи что это главная мечта всех военных-повоевать с кем нибудь или против всех.
Ничего что это во все времена организовывала власть и политики.Военные не начали ни одной войны,ни одного конфликта.Может нам варягов во все органы запихать,начиная с министерсва иностранных дел и кончая президентским креслом.

LtRum> Во-1 не мечтали, а вполне разумно говорили: чтобы выполнить возлагаемые на нас задачи авианосцы нужны. То, что до некоторых бухгалтеров это не доходит, не проблема бухгалтеров, а не военных.

нет, это именно проблемы наглых, зажравшихся военных, которым на страну насрать.
Это проблема является реальностью страны, ее экономики и т.д.
И этому противопоставляется немерянный аппетит военных. Которым на страну и ее проблемы насрать.

всегда был противником 37 года, но поведение военных во времена Сердюкова убедило - временами он необходим
Что бы знали, что они для страны, а не страна для них. Но у моряков с этим давно плохо.
"Зачем я на вас деньги тратил, если вы воевать не хотите"© Николай Первый Балтфлоту в Крымскую.

Iva> Понятно, что военных реализуемость их запросов не волновала, надо было побольше задач написать, чтол бы вытрясти из государства побольше денег.
Может для начала узнать, кто задачи ставит, дурилка ты картонная?

LtRum>> А то, что такая армия может быть не нужна от слова вообще, т.к. не может выполнить возлагаемые на нее функции это разумеется остается за скобками.
Iva> она может выполнить хоть некоторые задачи. А армия без финансирования не может решить никаких задач.
Iva> Между этими двумя нулями ищем компромиссное решение. Такова реальная жизнь.
И кроме этого есть некий минимальный уровень, ниже которого реализации бессмысленна. Учите математику ©.

Iva> А мечты о борьбе со всеми - за такое надо расстреливать.
Расстреливать нужно воров и тех кто их отмазывает. Тогда и деньги будут.

Ты просто бухгалтер, а не экономист. Поэтому нет у тебя никакого опыта ни знаний по оптимизации. Так что суди только о сведении бюджета.
У нас сейчас страна победивших бухгалтеров, а не экономистов, отсюда многие проблемы.

LtRum> Может потому, что бюджет стал в раз больше?
во во,нужно бы речь Вовчика перечитать,с каких там колен страну подняли.Тут одни только олимпиады с мундюалями и Крымом чего стоят,но страшно подумать что вот эти бы деньги да в "благословенные" 90ые,да еще и в армию.Чеченов точно просто новыми касками бы закидали и стрелять бы не пришлось.

LtRum>> Во-1 не мечтали, а вполне разумно говорили: чтобы выполнить возлагаемые на нас задачи авианосцы нужны. То, что до некоторых бухгалтеров это не доходит, не проблема бухгалтеров, а не военных.
Iva> нет, это именно проблемы наглых, зажравшихся военных, которым на страну насрать.
Нет это проблемы тупых бухгалтеров на подсосе у воров.


Iva> Это проблема является реальностью страны, ее экономики и т.д.
Дорогуша ты тупая, ты даже не можешь вспомнить, что военные говорили, при причине собственной зашоренности и убожества.

Iva> И этому противопоставляется немерянный аппетит военных. Которым на страну и ее проблемы насрать.
Вот как раз военным, в отличие от тебя, на страну не насрать. Это такие как ты ее продавали, и сейчас продают, и еще жалеют, что им это мешают.
И никакого экономического роста от тупых бухгалтеров не замечено, а вот вранья и воровства - имеет место.

LtRum> Может для начала узнать, кто задачи ставит, дурилка ты картонная?

якобы президент
на само деле их пишут сами военные, потом кладут ему на подпись.

LtRum> И кроме этого есть некий минимальный уровень, ниже которого реализации бессмысленна. Учите математику ©.

этот минимум очень расплывчат без конкретной цели.
Конечно, если считать нормальным расчет у нас столько то тыс км госграницы, значит при 30 км на дивизию нам надо ХХХ дивизий. Встречал в прессе таких военных в генеральских чинах.

Численность сейчас Бундесвера не напомните?
в 70-х было около 600 тыс, ЕМПНИ.

Iva> Численность сейчас Бундесвера не напомните?
Iva> в 70-х было около 600 тыс, ЕМПНИ.
а причина тебе известна?Не напомнить что в 70ые кроме армии ГДР против арми ФРГ были развернуты такие соединения как ГСВГ и ЦГВ.И с кем должна теперь Германия воевать?Даже общей границы нет,а с Францией они в едином государстве.
Так что для начала расчета военного бюджета определяется доктрина страны,определяется враг,ближний дальний,вероятный.Потом уже рассчитывается потребное количество дивизий.

Iva> Конечно, если считать нормальным расчет у нас столько то тыс км госграницы, значит при 30 км на дивизию нам надо ХХХ дивизий. Встречал в прессе таких военных в генеральских чинах.
этот расчет основывался на итогах ВОВ и если ты помнишь что тогда сплошная линия фронта проходила от моря до моря,то тогда становится понятным почему была такая методика расчета потребных дивизий,именно из расчета вероятной длины фронта в случае очередной ПМВ ВМВ ТМВ

LtRum>> И кроме этого есть некий минимальный уровень, ниже которого реализации бессмысленна. Учите математику ©.
Iva> этот минимум очень расплывчат без конкретной цели.
боевая устойчивость соединения вполне имеет определенный минимум,ниже которого боевая устойчивость практически отсутствует,при наличии самого соединения.

LtRum>> Может для начала узнать, кто задачи ставит, дурилка ты картонная?
Iva> якобы президент
Iva> на само деле их пишут сами военные, потом кладут ему на подпись.
Вообще-то правительство.
И не нужно врать "как на самом деле", тебе это неизвестно. Мне - да.
Процесс вполне себе диалоговый для обоих сторон.

LtRum>> И кроме этого есть некий минимальный уровень, ниже которого реализации бессмысленна. Учите математику ©.
Iva> этот минимум очень расплывчат без конкретной цели.
Это минимум вполне себе определяется исходя из основных поставленных задач. Учите уже теорию игр и другие разделы исследования операций.


Iva>Численность сейчас Бундесвера не напомните?
Iva>в 70-х было около 600 тыс, ЕМПНИ.
Без задач тогда и сейчас рассмотрение численности бессмысленной.
УЧИ СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ, ДБ!

AndreySe> сам пишешь что в случае коллективного сговора можно пририсовать лишнюю армию и кормиться с этого,так как г-н Сердюков это сможет просчитать если он не копенгаген?

вы все пытаетесь свести задачу оптимизации к исключительно прямой задаче
а при недостатке ресурсов (выясняется при решение прямой задачи) решается обратная - имеются такие ресурсы - какой будет выход.
При решении этой задачи ничего приписать нельзя. Вернее можно, но быстро выяснится, что на боевую подготовку средств не хватает. И можно будет взять за жопу тех, кто приписал.

AndreySe> вот реально не знаю что ты там считал.Количество техники известно,количество экипажей известно,количество моточасов на каждую единицу потребное для поддержания квалификации известно.Все просчитано и закреплено в нормативах,так какие проблемы?

нехватка ресурсов на все хотелки.

И очень показательно, что военные об ограниченности ресурсов принципиально думать не хотят
Исключительно - нам надо, по нормативам!

AndreySe> отлично,в таком случае почему люди говорят что многие его реформы откатили назад и вернули то что он отменил?

вы читали, что я пишу?
его реформы - сокращение армии и давание ее руководству пинка. Реальное содержание этих реформ абсолютно не важно. Кугужетовича приняли на раз и не вопят, что он не служил. И теперь готовы работать, писать реальные планы, а не кричать "дайте нам 6 авианосцев".

Сердюков свою задачу выполнил, руководство страны заставило военных работать над реформой.

AGRESSOR> А про патриотическое воспитание я вообще помолчу. Или не помолчу. Его просто нет! И это самый грандиозный провал власти РФ.
Патриотическим воспитанием активно занимаются, только упор больше на подростков и младше.
Что получиться - посмотрим.

AGRESSOR> Не знаю, дойдет ли когда-нибудь, что нельзя допускать, чтобы молодежь становилась г**ном. Потому что это будущее, переходящее в настоящее, а на г**не не построить ничего, ни дом, ни страну, ни армию.
Тебя посетил даже не капитан, а "Маршал Очевидность"?
Кстати, не так уж и плоха эта молодёжь. Она другая, а ты старый

AGRESSOR> ... кщееш показывал дерьмовые шлемы, пробивающиеся чуть ли не тычком пальца...

Ключевое тут слово "кщееш"
Насколько я помню, происхождение того шлема так и не было прояснено? Может я что-то и пропустил ...

Iva> его реформы - сокращение армии и давание ее руководству пинка. Реальное содержание этих реформ абсолютно не важно. Кугужетовича приняли на раз и не вопят, что он не служил. И теперь готовы работать, писать реальные планы, а не кричать "дайте нам 6 авианосцев".
Не укажешь хоть один план, где фигурировало 2 и более авианосца?
Или опять сойдемся, что тобой выдуманное вранье?
Военные всегда писали реальные планы, ибо заявления <> план.

Iva> вы все пытаетесь свести задачу оптимизации к исключительно прямой задаче
Iva> а при недостатке ресурсов (выясняется при решение прямой задачи) решается обратная - имеются такие ресурсы - какой будет выход.
имеются исторические примеры,когда при нехватке ресурсов государства тратило то что наскребло на нужды армии и флота,а потом в результате войны получало просто жопу,в смысле теряло и армию и флот.Ну и смысл был таких затрат?


Iva> нехватка ресурсов на все хотелки.
если мы все еще про ремонт техники то не вижу проблем и нехваток ресурсов.эТо не хотелки,это не желание построить Ямато или купить мистраль,это тупая обыденность по содержанию в строю энного количества техники,при том что эксплуатация этой техники расписана в книжках,подсчитана и учтена.Ну нет там лазеек

Iva> Исключительно - нам надо, по нормативам!
а какие проблемы с нормативами?Если все делать как написано в книжке то проблем то не будет,разве это плохо?

Iva> Сердюков свою задачу выполнил, руководство страны заставило военных работать над реформой.
с таким же успехом могли бы просто вернуть "железного Феликса" или НКВД с МГБ,только попутно порядок навели бы не только в армии,но и во всей стране,а это мне кажется,принесло бы больше пользы.

AndreySe> имеются исторические примеры,когда при нехватке ресурсов государства тратило то что наскребло на нужды армии и флота,а потом в результате войны получало просто жопу,в смысле теряло и армию и флот.Ну и смысл был таких затрат?

мы имеем недавний пример, когда идя на поводу армии в результате без войны рухнула страна.
Ну и смысл затрат на нее?

AndreySe> если мы все еще про ремонт техники то не вижу проблем и нехваток ресурсов.эТо не хотелки,это не желание построить Ямато или купить мистраль,это тупая обыденность по содержанию в строю энного количества техники,при том что эксплуатация этой техники расписана в книжках,подсчитана и учтена.Ну нет там лазеек

Опять забываете, что у вас этой техники много. Много для имеющегося бюджета.
И ваши хотелки не реализуемы.

AndreySe> с таким же успехом могли бы просто вернуть "железного Феликса" или НКВД с МГБ,только попутно порядок навели бы не только в армии,но и во всей стране,а это мне кажется,принесло бы больше пользы.

возможно, но такое было решение руководства страны. И его выбор.
что-то делать надо было. Выбрали мягкий вариант.