[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 22 23 24 25 26 31
BY Poleshuk #07.01.2019 11:20  @Испытателей_10а#07.01.2019 00:05
+
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

И.1.> Условно говоря, стоимость ЗУР на сегодня примерно следующая:
И.1.> 48Н6ДМ – 100 000 у.е.
И.1.> 9М96хх – 2 000 000 (1 000 000) у.е.
И.1.> 40Н6 – 4 000 000 (2 000 000) у.е.

Не нашёл откуда такие цены (ЕМНИП 48Н6ДМ вроде 350 тыс.$ на экспорт), но ладно.
Крупносерийность снизит стоимость в несколько раз (БК для 8-10 дивизионов C-350 в год) скорее всего. Может раз в 5 в итоге.

1 млн.$ - это разве тока для экспорта будет.
Для ВКС в несколько раз дешевле.

Как Су-35 - для ВКС (2 млрд руб.) в 3 раза дешевле, чем на экспорт (100+ млн $).
   55

Poleshuk
dmitry1006

опытный

intoxicated>> Получаатся что ЗУР семейства 9М96 как бы не особо нужны...
Edu> В варианте "3-компонентнго" (40-96-48) состава С-400 (начиная сзрдн) вполне пригодатся, по моему. Каждый тип ракет будет иметь свою нишу в едином замысле боя/операции. Исходя из оного, можно компоновать наряд ЗУР(на двух типах ПУ).

Судя по всему "3-компонентный" состав С-400 будет реализован начиная не с дивизиона, а полка/группы дивизионов - 40-48+96. Даже "4-компонентный" - 40-48+96+57("Панцирь").
Как уже писал - возможно вскоре полк С-400 будет состоять из двух дивизионов C-400, 1 С-350 и 1 "Панциря".

Да.
И менять будет С-350 не С-400 же, и не С-300ПМ1/2, а С-300ПС с дальностью 75 (или 90?) км.
Даже в плане дальности - 150 км вместо 75(90) - уже улучшение.
   55
Это сообщение редактировалось 07.01.2019 в 11:34
RU liv444.1 #07.01.2019 11:34  @Poleshuk#07.01.2019 11:24
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Poleshuk> Как уже писал - возможно вскоре полк С-400 будет состоять из двух дивизионов C-400, 1 С-350 и 1 "Панциря".

Такого быть НЕ может никогда. 2 (два) это минимальный минимум.
И пусть Вас 1 ЗРДн Панцирь НЕ вводит в заблуждение.
Панцирь применяется в ЗРВ ВКС по-батарейно.
В ЗРДн Панцирь есть 2 батарии по 3 машины в каждом.

Но такой же фокус с С-350 не прокатит, по существенной причине.
Поэтому в ЗРП не может быть 1 С-350. Должно быть минимум 2.

UPD: Может быть и не сразу, но в конечном итоге - Однозначно.
   33
UA tank_bd #07.01.2019 12:00  @Испытателей_10а#07.01.2019 00:05
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

И.1.> Условно говоря, стоимость ЗУР на сегодня примерно следующая:
И.1.> 48Н6ДМ – 100 000 у.е.
И.1.> 9М96хх – 2 000 000 (1 000 000) у.е.
И.1.> 40Н6 – 4 000 000 (2 000 000) у.е.
И.1.> Для двух последних - цены первых единиц с учетом подготовки производства, в скобках оптимистичные оценки при достаточной серийности производства. То есть, 9М96хх по цене это скорее 40Н6, чем 48Н6ДМ. НО! 40Н6 – это ракета “представительского” класса, собственно, она и делает С-400 тем, чем он должен быть: ЗРК на 400 км. А 9М96 – это что такое? Что она добавляет за такие деньги?
И.1.> На кораблях существенно другой расклад, потому моряки и продолжают, стиснув зубы, платить за испытания 9М96хх.


ну в нынешних условиях она добавляет 3 вещи....
1) возможно сть пихать ее на корабли куда б-203 не запихнеш
2) возможность пульнуть туда где не т возможности подсветить цель (48Н6ДМ досихпор же ПАРГСН ?)
3) возможность разместить больше боекомплекта на томже количесве шасси .


з.ы. поправте но емнип дороговизна там именно от АРГСН ...
   64.064.0

Edu

аксакал
★☆
Poleshuk> Судя по всему "3-компонентный" состав С-400 будет реализован начиная не с дивизиона, а полка/группы дивизионов - 40-48+96.
Да это оптималльная структура для организации ядра группировки ПВО.
Но думаю, при необходимости/опр. обстоятельствах можно собрать "минимальный джентльменский набор" и в дивизионе - 92-й РПН работающий со всеми типми ЗУР + приданные СОЦ,ВВО/внешнее ЦУ, 2 типа ПУ (85СМ/СМ2 - под 48-е ракеты, 51-е под новные).
Poleshuk> Даже "4-компонентный" - 40-48+96+57("Панцирь").
Панзер - подсобник-бодигард, эдакий "каз".
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2019 в 12:11

Полл

координатор
★★★★★
Poleshuk>> Даже "4-компонентный" - 40-48+96+57("Панцирь").
Edu> Панзер - подсобник-бодигард, эдакий "каз".
"Панцирь" - это тот комплекс, что будет перехватывать ~90% целей в этой системе ПВО.
   64.064.0

Lunar

опытный

davex> Откуда данные? (может там еще какие-нить циферьки есть?)
Из святого грааля же

Персональный сайт по истории пво - Главная страница

Понедельник, 07.01.2019, 12:24Приветствую Вас Гость | RSSГлавная | Регистрация | Вход Меню сайтаГлавная страница Информация о сайте Каталог файлов Обратная связь ЗРС С-25 "Беркут"ЗРС С-25 "Сосна... ЗРК С-75 "Волхов"ЗРК С-75 (продолжение) ЗРК С-75 "Волхо... ЗРК С-125 "Нева...ЗРК С-125 "Нева... ЗРС С-200 "Вега...ЗРС С-200 (продолжение) Наземное оборудование ЗРС С-200 (продолжение-2)Отчёты и акты об испытаниях ЗРС С-200 (продолжение-3) С-200Д Разработка и испытания Книги по ПВО и смежн...Книги по ПВО и смежн... //  Дальше — historykpvo-2.ucoz.ru
 

И ценнейшие дневники Байдукова

Персональный сайт по истории пво - Книги по ПВО и смежным темам (продолжение)

 Под редакцией д.т.н. В.Н.Лепина "Многофункциональные радиолокационные комплексы истребителей." Владимир Павлович Милованов -директор Московского Радиотехнического завода (многолетнего флагмана по производству ЗРК и ЗРС для ПВО страны) рассказывает о своей жизни и работе,даёт острые оценки происходившего в 90-е годы  В.П.Милованов. "60 лет в строю.Повесть о жизни." Часть 1.  В.П.Милованов. "60 лет в строю.Повесть о жизни." Часть 2  В.П.Милованов. "60 лет в строю.Повесть о жизни." Часть 3.  Руководство по измерениям при полигонных испытаниях комплексов ракетного вооружения.Часть 4.Выпуск 1. //  Дальше — historykpvo-2.ucoz.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

davex

опытный

Lunar> Из святого грааля же
Спасибо!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Пока что мы на это можем лишь надеяться.
Речь шла об обнаружении, думаю наведение они смогут осилить
Полл> Для отражения массированной атаки СВН нужна многоканальность, минимальное работное время, распределение целей между ЗРК.
Либо быстрый работный цикл, многозарядность, а рапределение целей между машинами КБП еще в начале нулевых отрабатывало.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Poleshuk>>> Даже "4-компонентный" - 40-48+96+57("Панцирь").
Edu>> Панзер - подсобник-бодигард, эдакий "каз".
Полл> "Панцирь" - это тот комплекс, что будет перехватывать ~90% целей в этой системе ПВО.

В норме 90% целей не должно долететь до дгзобон соц панциря. Панцырь это дострельный комплекс малых высот, для средневысотных и вто(ур в-п с логарифмической траекторией на конечном участке) нужен тор. А у*баны из главка этого не понимают.

Лоббисты тулы вон дошли до того что генератор дежурного режима сделали с таким уровнем шума что его в штатах слышно из под новосибирска. Ну ладно-тз некорректное-криво прочитали, но что мешало уточнить/переделать? Какой у*бан это принял на вооружение?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> А у*баны из главка этого не понимают.

У них времени на Инет нет. А так знали бы.
Может, тебе в МО сходить - объяснить им, как надо? %)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

iodaruk> В норме 90% целей не должно долететь до дгзобон соц панциря.

С этим соглашаюсь на 1000%. Это Абсолютно Однозначно.
Но ... Пока у ЗРВ ВКС нет ни ЗРК СД, ни ЗРК МД в составе ЗРП.

iodaruk> ... что генератор дежурного режима сделали ...

А можно у Вас узнать, что это такое ???

iodaruk> ... генератор дежурного режима с таким уровнем шума что его в штатах слышно ...

А это как понимать ??? Особенно применительно к этому "генератор дежурного режима" ???

Если бы речь шла о Постановщике, как вариант, Шумовой помехи, я бы еще сделал "понимающий вид".

Но ... Если речь о ЗРК, то, простите ... "Фима, ты говоришь обидно !" (ц)
Абсолютно "загадочно" и крайне "непонятно".

Можно, для Незнаек, перевести на простой Технический.
   33
RU Испытателей_10а #08.01.2019 00:01  @davex#07.01.2019 01:49
+
+2
-
edit
 
davex> Еще раз крякнул.

В ЗУР 70% стоимости – это электроника. Порох и алюминий металлоконструкций тоже денег стоят, но это несоизмеримо с электроникой.
   55
Это сообщение редактировалось 18.11.2019 в 20:51
RU davex #08.01.2019 00:59  @Испытателей_10а#08.01.2019 00:01
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

И.1.> В ЗУР 70% стоимости – это электроника. ...
Это я понимаю. Я не понимаю, что такого дорогого из комплектухи может быть в 9М96хх и одновременно не быть в 48Н6ДМ, ну я же правильно помню, в 9М96хх НЕТ АФАР, так ведь?
А что еще?
Вычислительные мощности? Ну как то сильно большая разница, на мой взгляд. Но повторюсь - я не специалист.
Или что там еще может быть такого дорогостоящего в АРЛГСН и не быть в ПАРЛГСН?
Я не знаю и не понимаю.

Я могу только надеяться, что при увеличении серийности сопоставимой с 48Н6ДМ (на мой взгляд это вполне реально, так как заменить все С-300ПС на С-350 - это очень много) - вот тогда и цены сблизятся.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

paskal

втянувшийся

davex> А что еще?
Например микросборки дорогие. В микросборках много мелких деталей, которые вручную надо монтировать. Жгуты - там тоже много ручного труда. СВЧ детали тоже дорогие.
А где ручной труд, там серийность не помогает.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

davex>> А что еще?
paskal> Например микросборки дорогие. В микросборках много мелких деталей, которые вручную надо монтировать. Жгуты - там тоже много ручного труда. СВЧ детали тоже дорогие.
paskal> А где ручной труд, там серийность не помогает.
Ну так все тоже самое по идее, должно быть и в 48Н6ДМ с ПАРЛГСН.
В чем разница? Мне, пока, непонятно.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1> А это как понимать ??? Особенно применительно к этому "генератор дежурного режима" ???
liv444.1> Если бы речь шла о Постановщике, как вариант, Шумовой помехи, я бы еще сделал "понимающий вид".


Да это я про тульский источник питания ввиде одногоршкового дизеля поллитрового. До него были бензинки дореволюционной конструкции, жрали как свинья помои(хотя и допускали напилинг) но работали тихо. А эта тарахтелка орёт как пускач тверского экскаватора.
   
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

iodaruk> Да это я про тульский источник питания ввиде одногоршкового дизеля поллитрового. До него были бензинки дореволюционной конструкции, жрали как свинья помои(хотя и допускали напилинг) но работали тихо. А эта тарахтелка орёт как пускач тверского экскаватора.

Понял, Спасибо.
В двигателях внутреннего сгорания я "разбираюсь", как свинья в апельсинах.

Но ... честно говоря, "генератором дежурного режима", шумящим так, что "в америке из новосибирска слышно" Вы повергли меня в "шок и трепет", а мозг был на грани "взрыва".

Простите, но ... "с людями сейчас помягше надо!"(ц)
   33
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

И.1.>> В ЗУР 70% стоимости – это электроника. ...
davex> Это я понимаю. Я не понимаю, что такого дорогого из комплектухи может быть в 9М96хх и одновременно не быть в 48Н6ДМ, ну я же правильно помню, в 9М96хх НЕТ АФАР, так ведь?
davex> А что еще?

Извините, что вмешаюсь, на одну минуточку.

В 9М96хх есть АГСН, продольные импульсные двигатели, БЧ направленного действия, БЦВМ, ПО, элементы системы управления ... которых нет в серийном производстве.

Все это делается и собирается "на коленке", т.е. практически вручную. Как Роллс-Ройс.
И требования к качеству исполнения, как к Роллс-Ройс.

А, соответственно, и цена, как у Роллс-Ройс.
   33
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1> Простите, но ... "с людями сейчас помягше надо!"(ц)

Башенный вентилятор на исках и баки на плечах мехвода ба5 стоили жизни слишком многим.
   
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Простите, но ... "с людями сейчас помягше надо!"(ц)
iodaruk> Башенный вентилятор на исках и баки на плечах мехвода ба5 стоили жизни слишком многим.

"с людями сейчас помягше надо!"(ц)
Да, нет, это я про себя любимого говорил.
Вы же про "мотрчик" говорили, но НЕ сакцентировали на этом внимание, а я за радиолокацию подумал.

Что же касается неудачного "моторчика", тут я с Вами согласен совершенно.
   33
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1>>> Простите, но ... "с людями сейчас помягше надо!"(ц)
iodaruk>> Башенный вентилятор на исках и баки на плечах мехвода ба5 стоили жизни слишком многим.
liv444.1> "с людями сейчас помягше надо!"(ц)

Вы так переживаете как будто пару батальонов уже успели расстрелять ;)

liv444.1> Что же касается неудачного "моторчика", тут я с Вами согласен совершенно.

Да он сам по себе даже неплох еслииповторить мсторию бд2-рядная четвёрка-пятёрка как тракторная мож и ничо(хотя я не спец по расчёту ресурса), а вот то что одногоршковую тарахтелку дизельную принципиально фиг заглушишь-это есть факт.

Нужно было делать 2т двухгоршковый и уходить в меньшую размерность и ставить турбонаддув. Но увы и ах. Раша блин.
   

LtRum

старожил
★★☆
davex> А я вообще-то про совместную работу авиации и ЗРК. Про даталинк между ДРЛО/истребитель и ЗРК.
Это называется NIFC-CA и реализовано в связке Aegis+ (F-35 и E-2D).
   1818
Это сообщение редактировалось 08.01.2019 в 19:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Это называется NIFC-CA и реализовано в связке Aegis+ (F-35 и E-2D).

14.09.2016 Ракета SM-6 впервые выполнила перехват загоризонтной дозвуковой средневысотной цели с использованием канала связи с истребителем F-35. Пуск ракеты был выполнен пусковым комплексом USS Desert Ship (LLS 1), оснащённого системой AEGIS Baseline. Задача была последним этапом в серии испытаний Морской Интегрированной Системы Управления огнем (Naval Integrated Fire Control Counterair Network (NIFC-CA)), предназначенной для обеспечения взаимодействия кораблей ВМС США и различных воздушных средств (типа истребителя F-35) в составе единой интегрированной сети. В ходе прошедших испытаний ракета-перехватчик получала непрерывное целеуказание от истребителя, что обеспечило успешный перехват мишени за пределами зоны обнаружения РЛС пускового комплекса.
_______________________________
Правда, не нашел данных об испытаниях NIFC-CA с E-2D.
   64.064.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Это называется NIFC-CA и реализовано в связке Aegis+ (F-35 и E-2D).
Полл> _______________________________
Полл> Правда, не нашел данных об испытаниях NIFC-CA с E-2D.
Вот
   1818
1 22 23 24 25 26 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru