[image]

РС-26 Рубеж/Авангард

Межконтинентальная РС-26 способна выполнять задачи ракет средней дальности
 
1 12 13 14 15 16 17 18
CA tarasv #17.01.2019 20:03  @Serg Ivanov#17.01.2019 14:30
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Скорость стратегического ББ в момент подрыва 2-2.5 км/сек. А М=5 это нижняя граница гиперзвука.
S.I.> Урежте осетра :)

Есть чтот серьезней научпопа в котором заявляется ни много ни мало что стратегический ББ имеет на входе в тропосферу скорость ниже чем например al-Hussein у которого было 2.1 км/сек на 12км и 1.6 км/сек на 7км? И это с неотделяющейся БЧ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> С измерительной аппаратурой установленной на полигонах методом сброса со специально оборудованных самолетов.
Полл> Как интересно!
Полл> Можно конкретику?

The Great Artiste - Wikipedia Второй раз на измерения должен было лететь не он, но аппаратуру переставить не успели. Чтобы небыло непонимания - измерительная аппаратура была установлена вися на паршютах ;)

Подробности от первого лица давал Луис Альварес, ведущий разработчик всего этого измерительного хозяйства и единственный человек который видел все три первых ядерных взрыва. Его короткие воспоминания у меня в печатном виде в книге воспоминаний собранных служившими в 509 CG. Возможно больше в его мемуаре есть.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 17.01.2019 в 20:30
CA tarasv #17.01.2019 20:28  @Serg Ivanov#17.01.2019 14:15
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Меня уже давно развлекает слово маневрирование в таких обсуждениях. Давай всетаки согласимся с вполне очевидным.
S.I.> Не согласимся. Ибо измышления не подтверждённые расчётами не могут быть очевидными:

И что говорят эти отсканенные странички? Своими словами пожалуста. Я не вижу там ничего что подтверждает возможность ББ лететь зигзагом и при этом не затормозиться до скоростей доступных для обычных ЗУР.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
tarasv> The Great Artiste - Wikipedia Второй раз на измерения должен было лететь не он, но аппаратуру переставить не успели.
Скорее, даже так: Project Alberta - Wikipedia
Интересная информация, спасибо!
А что из себя представляли эти "Bangometer canisters"?
И почему их данные не использовали или не сняли?
Кстати, во второй бомбардировке их не использовали, как я понял?
   64.064.0
MD Serg Ivanov #17.01.2019 20:38  @tarasv#17.01.2019 20:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Есть чтот серьезней научпопа в котором заявляется ни много ни мало что стратегический ББ имеет на входе в тропосферу скорость ниже чем например al-Hussein у которого было 2.1 км/сек на 12км и 1.6 км/сек на 7км? И это с неотделяющейся БЧ.
Конечно есть - хочешь смоделируй сам вход в атмосферу в ReentryModel, я его во многих темах здесь выкладывал.
Или просто подумай как угол входа в атмосферу влияет на торможение в ней. Для РСД это 40 градусов при оптимальной траектории на 2000 км , а для МБР - 22 градусов, при оптимальной траектории на 10000 км.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 20:47  @tarasv#17.01.2019 20:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> И что говорят эти отсканенные странички? Своими словами пожалуста. Я не вижу там ничего что подтверждает возможность ББ лететь зигзагом и при этом не затормозиться до скоростей доступных для обычных ЗУР.
А я вижу. Опять таки моделирование полёта в ReentryModel это подтверждает.
А по простому 27 Махов - это почти орбитальная скорость на границе атмосферы. И нет нужды в подъёмной силе для компенсации гравитации. А вот броски в стороны на сотни метров вполне можно делать на всей траектории. Да собственно они сами получаются - предсказать точно траекторию входящего в атмосферу объекта не умеют.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 21:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В Минобороны сочли критику комплекса "Авангард" провокацией для получения его характеристик

В Минобороны РФ заявили, что не намерены раскрывать характеристики гиперзвукового комплекса "Авангард" и не будут реагировать на критику со стороны отдельных экспертов в адрес этого нового российского стратегического оружия. //  www.interfax.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #17.01.2019 21:16  @Serg Ivanov#17.01.2019 20:38
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Конечно есть - хочешь смоделируй сам вход в атмосферу в ReentryModel, я его во многих темах здесь выкладывал.

8км/с на 100км высоты -22градуса тангаж, 0,25м2 сечение, Cx=0.1. В результате 4км/с на входе в тропосферу. Нифига al-Hussein.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 21:31  @tarasv#17.01.2019 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Конечно есть - хочешь смоделируй сам вход в атмосферу в ReentryModel, я его во многих темах здесь выкладывал.
tarasv> 8км/с на 100км высоты -22градуса тангаж, 0,25м2 сечение, Cx=0.1. В результате 4км/с на входе в тропосферу. Нифига al-Hussein.

56 сантиметров в диаметре? Масса? 8км/с откуда?
Пример ББ:
Прикреплённые файлы:
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


tarasv> Cx=0.1. В результате 4км/с на входе в тропосферу.
Почему такой маленький Сх???
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #17.01.2019 21:55  @Serg Ivanov#17.01.2019 21:31
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> 56 сантиметров в диаметре? Масса? 8км/с откуда?

ББ MX, аналогичные на всех американских МБР. Я кстати ошибся когда вводил - он минимум 200кг, а не 100. С этой поравкой и 7200 на входе скорость в момент падения будет 1.5км\сек, а на входе в тропосферу 5.3.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Cx=0.1. В результате 4км/с на входе в тропосферу.
G.s.> Почему такой маленький Сх???

А сколько должно быть? Я видел цифру 0.06-0.07 как максимально достижимую для гиперзвука вместо 0.04 на дозвуке. У X-43 - 0.25 при угле атаки 0 но у него крылья и прочее ненужное обычному ББ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 22:42  @tarasv#17.01.2019 21:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> ББ MX, аналогичные на всех американских МБР. Я кстати ошибся когда вводил - он минимум 200кг, а не 100. С этой поравкой и 7200 на входе скорость в момент падения будет 1.5км\сек, а на входе в тропосферу 5.3.
Для справок:

   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 22:45  @tarasv#17.01.2019 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv>>> Cx=0.1. В результате 4км/с на входе в тропосферу.
G.s.>> Почему такой маленький Сх???
tarasv> А сколько должно быть? Я видел цифру 0.06-0.07 как максимально достижимую для гиперзвука вместо 0.04 на дозвуке. У X-43 - 0.25 при угле атаки 0 но у него крылья и прочее ненужное обычному ББ.
0,1-0,15 для ББ. У ФАУ-2 было 0,11 на невысоком гиперзвуке. У Х-43 воздухозаборник много кушает.
Ну вот можно и дальность прикинуть если на высоте 80 км скорость 7,2 км/с горизонтальна и К=1 к примеру. Для К= 1 крылья не нужны.
Прикреплённые файлы:
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 11:59
CA tarasv #17.01.2019 22:51  @Serg Ivanov#17.01.2019 20:47
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> А я вижу. Опять таки моделирование полёта в ReentryModel это подтверждает.

Именно этим методом выше мы, пусть и очень прикидочно, но проверили что в части обычных ББ скорее прав я, а не научпоп - ББ МБР запредельно быстр для ЗРК ПВО.

S.I.> И нет нужды в подъёмной силе для компенсации гравитации. А вот броски в стороны на сотни метров вполне можно делать на всей траектории. Да собственно они сами получаются - предсказать точно траекторию входящего в атмосферу объекта не умеют.

Нестабильность полета это совсем не то о чем мы говорим. Мне бы подтверждений реальности неоднократных лихих маневров как в мульте от МО, а не какихто перемещений на сотни метров. А то что перехват после входа в атмосферу усложнается из за непредсказуемого характера обтекания я сам с самого начала писал.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #17.01.2019 22:57  @Serg Ivanov#17.01.2019 22:42
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Для справок:
S.I.> http://archive.attaches.forums.a0z.ru/33/...
S.I.> http://archive.attaches.forums.a0z.ru/e5/...

Что это за книга? Использовать для справок учебник по проектированию для студентов конечно можно, но проще взять реальный ББ, а у него те параметры что я привел.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 23:01  @tarasv#17.01.2019 22:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А я вижу. Опять таки моделирование полёта в ReentryModel это подтверждает.
tarasv> Именно этим методом выше мы, пусть и очень прикидочно, но проверили что в части обычных ББ скорее прав я, а не научпоп - ББ МБР запредельно быстр для ЗРК ПВО.
Ну да, :) перейдя от скорости У ЦЕЛИ к скорости на границе тропосферы. ;) Лёгкий элегантный передёрг.
А то ниже ПВО не стреляет, да..
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 23:03  @tarasv#17.01.2019 22:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Что это за книга? Использовать для справок учебник по проектированию для студентов конечно можно, но проще взять реальный ББ, а у него те параметры что я привел.
О да, мы конечно точно знаем реальные параметры ББ - прямо из докуметации по ним. :) Уж лучше учебник.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #17.01.2019 23:10  @tarasv#17.01.2019 22:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Мне бы подтверждений реальности неоднократных лихих маневров как в мульте от МО, а не какихто перемещений на сотни метров.
С какой стати? Естественно там всё утрировано. От формы ББ до траектории. К стати, в последнем видео про Авангард показали на заводе корпус простой конической формы. Быстрые перемещения на сотни метров дают перемещения точки прицеливания перехватчика на километры при их скорости сближения.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #17.01.2019 23:55  @Serg Ivanov#17.01.2019 23:01
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Ну да, :) перейдя от скорости У ЦЕЛИ к скорости на границе тропосферы. ;) Лёгкий элегантный передёрг.
S.I.> А то ниже ПВО не стреляет, да..

Ничего подобного, я тут совершенно ни при чем. Эта высота была в твоей ссылкн. Я помнил что даже ОТР на такой высоте быстрее. По моделированию 2км\сек у ББ заканчивается на 1600м - замучаются ЗРК по таким целям стрелять, хотябы из за взрывателя.

S.I.> О да, мы конечно точно знаем реальные параметры ББ - прямо из докуметации по ним. :) Уж лучше учебник.

Размеры кончено знаем. Да и проверить можем. Диаметр "автобуса" прекрасно известен, фоток - полно. А насчет учебников - в самом свежем по которому нас учили последней радиостанцией был Ландыш с синтезатром частоты на куче кварцев. А на самолетах уже давно обыденностью стал Баклан с цифровым синтезатором частоты. Изучали его мы напрямую по техдокументации. Как и близкую по техническому уровню Р-863. ВУЗовский учебник предназначен для объяснения основных методов проектирования или эксплуатации не более того. Реальных и современных конструкция в нем может и не быть по многим причинам.

S.I.>tarasv> Мне бы подтверждений реальности неоднократных лихих маневров как в мульте от МО
S.I.> С какой стати? Естественно там всё утрировано. От формы ББ до траектории.

Ключевое слово у меня "неоднократных". Разовый маневр уклонения ИМХО вполне реальная и эффективная вещь. И определять что ББ перехватвают для этого не обязательно, даже программный но непредсказуемый для противника маневр делает перехват очень сложным.

S.I.> К стати, в последнем видео про Авангард показали на заводе корпус простой конической формы. Быстрые перемещения на сотни метров дают перемещения точки прицеливания перехватчика на километры при их скорости сближения.

Можно подумать я с этим спорю.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Насчет воспоминаний Альвареса я прогнал. Воспоминания у меня его зама Лоуренса Джонстона и присутствие при всех трех взрывах это про него. Альварес в вылете на Нагасаки не участвовал.

Полл> А что из себя представляли эти "Bangometer canisters"?

Оттарированный для измерения давления микрофон и ЧМ передатчик. ЧМ чтобы измерить хоть чтото, а не затухание радиоволн. Регистрация - съемкой экрана ЭЛТ подключенного к выходу приемника на кинокамеру.

Полл> И почему их данные не использовали или не сняли?

В Хиросиме сняли как минимум с двух из трех. Качество записей было хорошим но положене бангометров относительно взрыва надежно вычислить не смогли. Никто точно не отслеживал взаимное положение машин и высоту полета.

Полл> Кстати, во второй бомбардировке их не использовали, как я понял?

Сбрасывались, но промахнулись с предварительной калибровкой приемной аппаратуры и сигнал от пика ударной волны ушел за пределы экрана.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 18.01.2019 в 02:53
MD Serg Ivanov #18.01.2019 11:57  @tarasv#17.01.2019 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tarasv> Ключевое слово у меня "неоднократных". Разовый маневр уклонения ИМХО вполне реальная и эффективная вещь.
Траектория Зенгера - непрерывный разовый манёвр.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #07.02.2019 21:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆


Область гиперзвукового планирования располагается в диапазоне высот 80.. .40 км и при К > 2 для планирующей ракеты требуетоя меньшее значение Vк , чем для баллистической ракеты на ту же дальность.
Кроме малой высоты полета траектория планирующего ББ позволяет маневрировать в курсовой плоскости с использованием аэродинамического качества, что, в отличие от траектории баллистического типа, делает ее практически непрогнозируемой.
 

X-51. Гиперзвуковая ракета нового поколения [Serg Ivanov#09.05.13 20:57]

… Возможно. ИМХО, направление интересное, но не самое перспективное. Про другие "поделки" известно совсем мало: Непредсказуемое оружие генерала Балуевского. Маневрирующие боеголовки пробьют любую ПРО, если им позволят долететь Виктор Мясников,Независимое военное обозрение,18 мая 2007 "Россия способна в самом недалеком будущем создать оружие, способное преодолевать любые системы ПРО. Это ракеты, которые летят не по понятной траектории, как все баллистические ракеты, а по непредсказуемой…// Авиационное и ракетное вооружение
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU st_Paulus #25.06.2019 10:01
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Такую вот продувочную модель выложили в статье NYT:



A Mach 14 Waverider glide vehicle, which takes its name from its ability to generate high lift and ride on its own shock waves.
This shape is representative of the type of systems the United States is developing today.
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
CA Carpe diеm #02.07.2019 04:59
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★★★

Американская разведка уверена, что Москва произведет лишь крайне ограниченное количество гиперзвуковых ракет «Авангард», которые, по утверждению президента Российской Федерации Владимира Путина, уже находятся в серийном производстве.

Кремлю трудно найти поставщика для важнейших компонентов из углеродного волокна, необходимого для производства этих гиперзвуковых ракет.

Американцы не верят в возможности РФ в производстве «Авангарда»

Телеканал CNBC утверждает, что Россия способна произвести лишь ограниченное количество единиц гиперзвукового оружия. CNBC опирается на источники, знакомые с докладом американской разведки. Американская разведка уверена, что Москва произведет лишь крайне ограниченное количество гиперзвуковых ракет //  topwar.ru
 
   
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru