[image]

РС-26 Рубеж/Авангард

Межконтинентальная РС-26 способна выполнять задачи ракет средней дальности
 
1 7 8 9 10 11 19

tarasv

аксакал

tarasv>>в США нет настолько критически важных целей которые требуют обязательного поражения.
t.> одна гора как минимум..

Какой смысл стрелять по законсервированному бункеру? Тот набор ключевых командных центров который был во время холодной войны собран в горе Шайен уже давно оттуда разъехался по разным местам. Сейчас в горе запасной командный пункт командованиея NORAD которое расположено недалеко на базе Перетрон и переместится назад в случае обострения. Всетаки защишенность от 30Мт в радиусе 2км и лучшая в США защита от ЭМИ никуда не делись. Стратеги ВВС, космос, ПРО, управление СЯС имеют свои КП размещенные в разных местах и дублированные системы управления которые парой ББ не поразить.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
tarasv> Какой смысл стрелять по законсервированному бункеру?
Значит РЛС ПРО
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AGRESSOR #01.01.2019 05:19  @Полл#31.12.2018 17:19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Мне так думается, что чем ближе глайдер к цели,
Полл> http://media.karelia.pro/19/f6336e1032e96f2900f77bdf3dbd9ea9.jpg

Откуда у тебя такая схема???? %(
По-моему, там чистая баллистика, и лишь на последнем отрезке маневрирование.

Пролететь весь маршрут, тем более с активным маневрированием - где столько топлива взять? Даже глайдеру, ведь если ему есть, на чем скользить, значит, и аэродинамическое сопротивление есть. И на 27М оно дичайшее.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tarasv> Я исключительно по поводу уверенности этого комрад в наличии паники из-за возможности контрсилового удара по Минитменам.
Комрадов с уверенностью у нас с запасом, я сам такой. :F

tarasv> Думалка 31 декабря не работает - в США нет настолько критически важных целей которые требуют обязательного поражения.
Президент и вице-президент США.
   64.064.0
RU Полл #01.01.2019 06:44  @AGRESSOR#01.01.2019 05:19
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Откуда у тебя такая схема???? %(
Верхнюю часть этой схемы в виде рисунка, без таких подробностей, я увидел ребенком в дедушкиной Большой Советской Энциклопедии.
Там же было описание военных преимуществ такой траектории по сравнению с баллистической и орбитальной.

AGRESSOR> Пролететь весь маршрут, тем более с активным маневрированием - где столько топлива взять? Даже глайдеру, ведь если ему есть, на чем скользить, значит, и аэродинамическое сопротивление есть. И на 27М оно дичайшее.
Тем ни менее, для полета с мешком добра и радости к антиподам - хватает. Данная схема была разработана Зенгером (в Германии) в ходе Второй Мировой Войны.

"Серебрянная Птица" Третьего Рейха.
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 07:16
MD Serg Ivanov #01.01.2019 13:53  @Garry_s#31.12.2018 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> А много вы видели снимков светящихся треков посадок Союза? А там свечение поярче будет - торможение интенсивнее.
G.s.> Ну, падение Колумбии и Салюта засняли, даже из кабины самолета есть ролик падения не помню чего.
Ну вот и подумайте почему десятков посадок Союза нет. Как и тысяч падений метеоритов подобного же размера. Видимо размер и температура следа недостаточны для фиксации.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU энди #01.01.2019 17:37  @Serg Ivanov#01.01.2019 13:53
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
S.I.> Ну вот и подумайте почему десятков посадок Союза нет. Как и тысяч падений метеоритов п
С ГА
по мне, так Авангард выполняет одну, очень немаловажную функцию. Он полностью нивелирует технологию кинетического перехвата, на которую супостат и делает ставку.

Она вообще всё нивелирует. Как объясняли мне: для заатмосферных систем перехвата – слишком низко и слишком быстро, для традиционных – слишком высоко и слишком быстро. Высота – 40-60 км, скорость – 1,5 км/с, летит эта хрень не по баллистической траектории, а, условно, как самолет, когда начнет пикировать на цель вообще не понятно
Цитата: Пешеход от 31.12.2018 22:59:22
Вся эта линейка SM-x сколь либо эффективна становится в условиях работы лишь по активному участку траектории целей. А это сильно сокращает время реакции всей системы, определяемого в основном космической компонентой, ибо РЛС СПРН не смогут обеспечить достаточную оперативность поступления информации о пусках. Ну и энергетика собственно SM-x ракет не позволяет использования типов БЧ, рассчитанных на работу со сколь либо существенным промахом. Поэтому супостату придется осуществить достаточно большой объем работ, связанный с разработкой и новых БЧ и новых носителей. Ну или продолжать надувать щеки в чисто информационном противодействии новым угрозам. А они достаточно комплексные, ведь не только Авангардом ограничиваются новые возможности наших стратегических сил. Хотя бы просто декларированные возможности, количество реально поставленных на вооружение образцов не очень существенно. Собственно и выход из ДРСМД в некоторой отдаленной перспективе позволит супостату резко нарастить потенциал ударных средств, способных поразить цели именно на нашей территории. Это просто еще одна гирька на весах возможно предстоящего торга, компенсирующая резко снизившийся вес гирьки ПРО, и плевать на возможные катастрофические неприятности их союзников. Насколько увесист этот фактор, конечно вопрос, но ведь им надо что-то делать. Тут у них лишь два варианта, либо торг с попыткой размена реальных ништяков на их невнятные обещания, либо безудержная гонка стратегических вооружений. И оба варианта для супостата не очень хороши.

Ну гонка вооружений и для нас не айс, но чисто с дивана – для перехвата такого керогаза потребуются ракеты с просто нереальной энергетикой.
P.S. Специально для небратьев. Зацените горизонт планирования. "Сухие" 35е изначально приобретались в 404 под этот керогаз. ИЗ-НА-ЧАЛЬ-НО. Думаю сейчас уже можно об этом сказать.
P.P.S. А еще злые языки бают, что все эти устройства станут на БД в не ядерном исполнении. Ну как в "не ядерном"? По физическому принципу, не по мощности...
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Думалка 31 декабря не работает - в США нет настолько критически важных целей которые требуют обязательного поражения.
Полл> Президент и вице-президент США.

А они в угрожаемый период конечно сидят в ситуационной комнате Белого Дома и ждут когда туда прилетит, а не находятся, считая еще председателя КНШ, в трех разных местах неизвестно где.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #01.01.2019 22:03  @tarasv#01.01.2019 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Полл>> Президент и вице-президент США.
tarasv> А они в угрожаемый период конечно сидят в ситуационной комнате Белого Дома и ждут когда туда прилетит, а не находятся, считая еще председателя КНШ, в трех разных местах неизвестно где.
Не помните когда это было в последний раз? :)
Тут ведь ещё вот какая штука получается - радиогоризонт от цели для оптимальной баллистической траектории МБР около 5000 км. Радиогоризонт для высоты 60 км - менее 1000 км.
Т.е. если для МБР время предупреждения о месте падения ББ ~15-20 минут, то для гиперзвукового планера оно сокращается в 2-3 раза. И то конкретное место падения неизвестно. Х.з. в какой точке он перейдёт в пикирование.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 23:09
MD Serg Ivanov #01.01.2019 22:35  @AGRESSOR#01.01.2019 05:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
AGRESSOR> По-моему, там чистая баллистика, и лишь на последнем отрезке маневрирование.
Нет смысла использовать баллистику если есть планирующий аппарат.
AGRESSOR> Пролететь весь маршрут, тем более с активным маневрированием - где столько топлива взять? Даже глайдеру, ведь если ему есть, на чем скользить, значит, и аэродинамическое сопротивление есть. И на 27М оно дичайшее.
Область гиперзвукового планирования располагается в диапазоне высот от 80...40 км и при К > 2 для планирующей ракеты требуется меньшее значение начальной скорости, чем для баллистической ракеты на ту же дальность.
Где К - аэродинамическое качество планера. Теоретически достижимо при М~10 К~5:

Проблема лишь в конструкционных материалах такого планера..

«Чубайс виноват!» В нехватке углеволокна для «Авангарда» обвинили главу «РОСНАНО»

Константин Сивков подтвердил НСН, что в России действительно есть проблемы с нехваткой углеволокна и виноват в этом глава «РОСНАНО» Анатолий Чубайс. //  nsn.fm
 

Во времена Зенгера его не было.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 23:07
MD Serg Ivanov #01.01.2019 23:20
+
-
edit
 
RU AGRESSOR #02.01.2019 00:36  @Serg Ivanov#01.01.2019 22:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Проблема лишь в конструкционных материалах такого планера..

А объем располагаемого топлива на полет на такую дистанцию при таком сопротивлении - не проблема? И ведь даже не просто полет, а активное маневрирование, явно с сохранением скорости.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU энди #02.01.2019 06:19  @AGRESSOR#02.01.2019 00:36
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
S.I.>> Проблема лишь в конструкционных материалах такого планера..
AGRESSOR> А объем располагаемого топлива на полет на такую дистанцию при таком сопротивлении - не проблема?
В этом случае начальную скорость дает ракета.А дальше "сами все сами"
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #02.01.2019 07:15  @Serg Ivanov#01.01.2019 22:03
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Не помните когда это было в последний раз? :)

Не считая регулярных учений, 9/11

S.I.> Тут ведь ещё вот какая штука получается - радиогоризонт от цели для оптимальной баллистической траектории МБР около 5000 км. Радиогоризонт для высоты 60 км - менее 1000 км.

На РГ наплевать. СПРН сработает по пуску БР вне зависимости от нагрузки которую она несет и перемещение первых лиц начинается начинается вне зависимости от точки прицеливания БР.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU AGRESSOR #02.01.2019 07:41  @энди#02.01.2019 06:19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> В этом случае начальную скорость дает ракета.А дальше "сами все сами"

Если тебе покажут мопед с бачком, и скажут, что на нем можно всю Россию насквозь проехать, ты поверишь?

Так вот с такой траекторией на таком расстоянии, на 27М в атмосфере, пусть даже разреженной, это будет тот самый мопед с бачком, если не хуже. Либо там какое-то супер-топливо, достойное, чтобы его в Стар-Дестроеры заливали, с невероятной удельной калорийностью. Я все же склонен думать, что Паша с его схемой добросовестно заблуждается, и таки основная часть полета "Авангарда" идет по баллистике, через космос.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

U235

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Если тебе покажут мопед с бачком, и скажут, что на нем можно всю Россию насквозь проехать, ты поверишь?

Ну если мопед с бачком прикрутить к УР-100, то он не только Россию за несколько десятков минут пролетит :)

AGRESSOR> Так вот с такой траекторией на таком расстоянии, на 27М в атмосфере, пусть даже разреженной, это будет тот самый мопед с бачком, если не хуже.

У Шаттлов участок планирования при посадке на Канаверал занимает всю территорию США. Входят в атмосферу перед западным побережьем США, а садятся на восточном. При этом двигатели на положительную тягу они на снижении не включают. Там запасенной кинетической энергии вполне хватает
   64.064.0
MD Serg Ivanov #02.01.2019 10:54  @AGRESSOR#02.01.2019 00:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Проблема лишь в конструкционных материалах такого планера..
AGRESSOR> А объем располагаемого топлива на полет на такую дистанцию при таком сопротивлении - не проблема? И ведь даже не просто полет, а активное маневрирование, явно с сохранением скорости.
Нет там топлива, кроме как на ориентацию блока. Лучшее топливо - кинетическая энергия самого блока. Всё топливо для движения сжигается РН и каждый кг конструкции ББ в результате запасает энергии больше чем любое химическое топливо или ВВ. Ну и высокая начальная скорость - это не только энергия, но и центробежная подъёмная сила как у спутника, разгружающая несущие поверхности. Поэтому и получается гиперзвуковой полёт на дальние расстояния по инерции энергетически выгоднее чем с постоянной относительно невысокой скоростью на ГПВРД.
пс
-результат не кажется парадоксальным, если вспомнить что и кинетическая энергия и центробежная подъёмная сила пропорциональны КВАДРАТУ скорости.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #02.01.2019 10:57  @tarasv#02.01.2019 07:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
tarasv> На РГ наплевать. СПРН сработает по пуску БР вне зависимости от нагрузки которую она несет и перемещение первых лиц начинается начинается вне зависимости от точки прицеливания БР.
Не за2,72бутся прятаться-то при каждом пуске РН? ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 11:30
MD Serg Ivanov #02.01.2019 11:27  @AGRESSOR#02.01.2019 07:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
AGRESSOR> Так вот с такой траекторией на таком расстоянии, на 27М в атмосфере, пусть даже разреженной, это будет тот самый мопед с бачком, если не хуже. Либо там какое-то супер-топливо, достойное, чтобы его в Стар-Дестроеры заливали, с невероятной удельной калорийностью. Я все же склонен думать, что Паша с его схемой добросовестно заблуждается, и таки основная часть полета "Авангарда" идет по баллистике, через космос.
Периодически через космос у него. Да и собственно где тот космос начинается? Вот на границе и летит постепенно снижаясь. 27М - это 7,7 км/с, почти круговая скорость. Моделирование ReentryModel.xls показывает, что на 26000 км может улететь:
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0
RU AGRESSOR #02.01.2019 11:32  @Serg Ivanov#02.01.2019 10:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Нет там топлива, кроме как на ориентацию блока. Лучшее топливо - кинетическая энергия самого блока.

Да, верно. А теперь расскажи, как лететь через атмосферу на 27М, маневрируя, но не расходуя при этом запасенную кинетическую энергию. С этой непонятки разговор о траекториях и начался.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Barbarossa #02.01.2019 11:33
+
-
edit
 
RU энди #02.01.2019 11:41  @AGRESSOR#02.01.2019 11:32
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
AGRESSOR> Да, верно. А теперь расскажи, как лететь через атмосферу на 27М, маневрируя, но не расходуя при этом запасенную кинетическую энергию.
Смотри .ББ не летит в атмосфере а использует ее как поверхность отражения ,конечно потери энергии происходят.Но тк ББ отражается в "прикосмическое" пространство то они меньше чем он летел бы в атмосфере. А верхние слои используются при отскоках для маневра по курсу и по тангажу.Кидал камешки блинчиком?Какие выбирал ? плоские и относительно тяжелые ,легкие быстро начинали кувыркаться ,бесформенные тормозились водой и уходили в воду.И тут физика процесса примерно такая.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Zybrilka #02.01.2019 11:54  @Jurgen BB#02.01.2019 11:33
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Barbarossa> Есть и такое мнение

"* Система уязвима к терминальным средствам защиты, вероятно, в большей степени, чем обычные боевые блоки.
  • Система повышенно уязвима к лазерному оружию космического базирования и ядерным боевым частям ракет-перехватчиков." ©

Про уязвимость от кинетических БЧ систем СМ-3 - спорное утверждение.
Лазерные платформы космического базирования большой мощности, в достаточном количестве, чтобы успеть вести огонь с выгодного ракурса по уязвимым частям глайдера (с передней нижней полусферы) - да ещё развёрнутых в 2020-м - где их взять-то?
Ядерные БЧ для ЗУР типа "Спринт"/"Спартан" - они лежат на складах?! О-о-о... Сами ЗУР тоже сохранили боеготовность?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #02.01.2019 11:54  @AGRESSOR#02.01.2019 11:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Нет там топлива, кроме как на ориентацию блока. Лучшее топливо - кинетическая энергия самого блока.
AGRESSOR> Да, верно. А теперь расскажи, как лететь через атмосферу на 27М, маневрируя, но не расходуя при этом запасенную кинетическую энергию. С этой непонятки разговор о траекториях и начался.
Очень просто. Как спутник - только периодически ныряя в неё для манёвра. Как плоский камушек отскакивающий от воды. 75 лет назад придумано. Собственно с этого и пытались начинать космонавтику - с ракетопланов, ибо такой полёт требует меньшей начальной скорости. Но потом выяснилось, что решить проблему нагрева конструкции при этих "нырках" гораздо сложнее чем проблему увеличение начальной скорости до круговой. Сейчас похоже решили.
   52.052.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> У Шаттлов участок планирования при посадке на Канаверал занимает всю территорию США. Входят в атмосферу перед западным побережьем США, а садятся на восточном. При этом двигатели на положительную тягу они на снижении не включают. Там запасенной кинетической энергии вполне хватает

У Шаттлов нет задачи сесть на полосу со скоростью в десяток-другой чисел М. Поэтому он эффективно тормозит брюхом, и снижение скорости нелинейное.
И аэродинамическое сопротивление, НЯЗ, сильно нелинейное с ростом скоростей такого порядка.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
1 7 8 9 10 11 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru