[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 19 20 21 22 23 41
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> Или думаете, что если судятся и спорятся, то решат не строить?
Полл> "Решить" и "сделать" это разные слова.
Полл> Только об этом Белл и говорит.

Это понятно.
изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Небыло вопросов построят ли или нет.
Че сову на глобус то натягивать?
   1717

hsm

опытный

Naib> ...Влепят ... из-за выведения Протоном...

Не Протоном единым. Естьи другие конкуренты.
   45.045.0

hsm

опытный

TT> ... в жопе будут.

Посмотрим. Пока началось строительство новой фабрики Тесла в Китае. От безысходности, должно быть.
   45.045.0

hsm

опытный

Bell> ... И как тут извернуться...

Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.
   45.045.0

Naib

аксакал

hsm> Не Протоном единым. Естьи другие конкуренты.

Угу. Китайцы, наверное?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> ... И как тут извернуться...
hsm> Кто сам не сталкивался - не поверит, на сколь фундаментальном уровне заложены наши неуспехи.

Дык проблема в том, что наши успехи заложены на том же фундаменте...
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Leonar> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени??? :eek:
   60.060.0
RU Дмитрий В. #27.01.2019 10:25  @Bell#25.01.2019 23:28
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени??? :eek:

Да, это спорная идея. Во-первых, теряется одно из преимуществ пакетной компоновки - возможность экспериментальной отработки сравнительно небольшого модуля вместо одной огромной ступени. Во-вторых, испытания пакета целиком не дают никакой полезной информации с точки зрения работы изделия в полете. Разве что на стартовом комплексе выполнять кратковременные (1-3 сек) контрольно-технологические прожиги, как у Ф9.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Bell #27.01.2019 16:10  @Дмитрий В.#27.01.2019 10:25
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени??? :eek:
Д.В.> Да, это спорная идея.
панятна...
очередной беспаливный попил на простых строительных работах.
   60.060.0

Leonar

втянувшийся
Leonar>> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5
Bell> Я чо-то пропустил... Стенд для наземного прожига пакета первой ступени??? :eek:

Да.
Ну двигатели отдельно прожигаться будут.
стенд от рд 170 вроде действует
   1717

ED

старожил
★★★☆
Leonar> изначально вопрос был про будут делать ли стенд как у сатурна 5

Доводилось читать, что "сатурновский" подход при создании РН - непривычно высокая доля наземных испытаний на стендах - был уникальным и никогда больше не использовался ни до, ни после. Даже у них (в США).
Обьясняют что не рационально оно, а на сатурне пошли на то в связи с крайней важностью поставленной задачи (в том числе немерянным количеством денег, выделенных для) и крайне высокой отрицательной ценой (в основном "идеологической") в случае неудачи.
   52.052.0

Ramank

втянувшийся

ED> Доводилось читать, что "сатурновский" подход при создании РН - непривычно высокая доля наземных испытаний на стендах - был уникальным и никогда больше не использовался ни до, ни после. Даже у них (в США).


А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт? И sls вроде также щас пилят.
   

ED

старожил
★★★☆
ED>> Доводилось читать, что...
Ramank> А SpaceX?

Начнём с того, что книжки те были изданы раньше SpaceX. :)
   52.052.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ramank> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
   7171

hsm

опытный

ED> ... ни до, ни после...

И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет. Наоборот, как-бы не больший объём работ был выпонен до первого пуска.
   45.045.0
RU Дмитрий В. #28.01.2019 16:12  @Дем#28.01.2019 11:45
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Ramank>> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.

Перед каждым пуском - КТИ первой ступени 3 сек на СК
   58.0.3029.11058.0.3029.110

kot45

втянувшийся

Ramank>> А SpaceX? Разве они не переняли этот опыт?
Дем> У них преимущественно компьютерное моделирование. Движки после изготовления прожигают разок-другой но и всё.
Компьютерное моделирование лишь инструмент. И после изготовления еще несколько лет будут экспериментальными ОСИ искать окончательную форму ДУ, в основном камеры сгорания , в которой ограничат высокочастотные колебания давления.Из последних примеров : а) прототип Раптора и Раптор - уже более 4-х лет мучаются; Б) ВЕ-4.
   55

ED

старожил
★★★☆
hsm> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.

Сами пишем явную глупость, сами же её успешно опровергаем. Очень удобно, да.
Форумная классика.
   52.052.0
RU Дем #28.01.2019 21:43  @Дмитрий В.#28.01.2019 16:12
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Д.В.> Перед каждым пуском - КТИ первой ступени 3 сек на СК
На своём полигоне тоже гоняют.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Bell

аксакал
★★☆
ED>> ... ни до, ни после...
hsm> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.
Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили :)
   60.060.0

zaitcev

старожил

hsm>> И Шаттл испытывали сразу пусками? - Очевидно нет.

Bell> Мало того, что систему в сборе испытали пуском, так еще и людей сразу в него посадили :)

А как же иначе, если с ТТУ? Это, кстати, одна из причин, по которой мне очень не нравится затея применять ТТУ на новом российском супертяже. У Шаттла всё на грани катастрофы прошло. Может и не повезти.
   64.064.0

hsm

опытный

ED> ...Форумная классика.

То есть "доля наземных испытаний на стендах", при разработке Шаттла, была меньше чем при разработке Сатурна?
   45.045.0

hsm

опытный

zaitcev> А как же иначе, если с ТТУ? ...

Как иначе? - "Испытаниями на наземных стендах"!
Вот таким образом:

это 1978 год, до старта ещё три года.

Опыт разработки Сатурна был учтён в максимальной мере.
   45.045.0

hsm

опытный

zaitcev> ... У Шаттла всё на грани катастрофы прошло...

Грань катастрофы пришла когда чиновники отодвинули инженеров, что закономерно.
   45.045.0

ED

старожил
★★★☆
hsm> То есть "доля наземных испытаний на стендах", при разработке Шаттла, была меньше чем при разработке Сатурна?

Да. В смысле что так пишут. Прямым текстом сравнивая и Шаттлом в том числе.
   52.052.0
1 19 20 21 22 23 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru