[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 22 23 24 25 26 72

EG54

опытный

EG54>> Мне кажется, что закрутку прежде всего осуществляет реактивная струя, которая неизбежно вращается или закручивается, как вода в ванной.
Mihail66> Да ладно!

Если воспользоваться принципом парадокса и убрать вообще стабы. Карандаш ракеты будет крутится вокруг вертикальной оси? Что будет её закручивать? Если ни что не будет её закручивать- то вот оно решения против вращения :)
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Да ладно!
EG54> Если воспользоваться принципом парадокса и убрать вообще стабы. Карандаш ракеты будет крутится вокруг вертикальной оси? Что будет её закручивать?
Мне кажется что уже ни что не будет ее закручивать. А вот идея стабилизации вращением последнее время достаточно плотно сидит у меня в голове. Особенно для второй ступени, стабы которой как правило мешают стабилизации ракеты на разгоне.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

EG54

опытный

Mihail66> Мне кажется что уже ни что не будет ее закручивать. А вот идея стабилизации вращением последнее время достаточно плотно сидит у меня в голове

Мне кажется ты несколько преувеличиваешь проблему. Твоя вторая нормально ушла в пассивный полет без намека на дестабилизацию. Часто смакую твой снимок.
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Мне кажется ты несколько преувеличиваешь проблему. Твоя вторая нормально ушла в пассивный полет без намека на дестабилизацию. Часто смакую твой снимок.
Вторая ушла нормально, а вот первая в связке со второй взлетала с недостаточной устойчивостью. В идеале хочется сделать вторую с минимально возможной площадью стабов, и пусть вращение ей помогает стабилизироваться. Более того, уж коль мы про это вспомнили, мне хочется расположить центр давления фюза второй ступени в точке расположения ее центра масс. Тогда боковое воздушное течение не будет отклонять ее траекторию на инерциальном участке полета до включения тяги.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

EG54

опытный

Mihail66> Более того, уж коль мы про это вспомнили, мне хочется расположить центр давления фюза второй ступени в точке расположения ее центра масс. Тогда боковое воздушное течение не будет отклонять ее траекторию на инерциальном участке полета до включения тяги.
\

Не понял ни чего по поводу соотношения Цт и Цд.

И другое. Планируешь полет на сверхзвуке и одновременно придерживаешься " терминального" тихоходного
подхода с пассивными участками гашения скорости. Тут чего-то недопонимаю.
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Не понял ни чего по поводу соотношения Цт и Цд.
Когда ЦД расположен в ЦТ то полет ракеты считается неустойчивым, но такое расположение центров не наклоняет траекторию ракеты боковым ветром. Ракету просто сносит в сторону сохраняя ей вертикальное положение. А для того чтобы повысить ее устойчивость, надо лишь ее закрутить как маховик.

EG54> И другое. Планируешь полет на сверхзвуке и одновременно придерживаешься " терминального" тихоходного подхода с пассивными участками гашения скорости. Тут чего-то недопонимаю.
Нет не планирую, сверхзвук враг мой. Стараюсь глубоко в него не проникать. Но на коротких активных отрезках приходится.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Xan

координатор

EG54> Как говорится у Попа была собака.

Такую песню можно спеть про всё.
Но в школе учат, как решать.
   

EG54

опытный

EG54>> Не понял ни чего по поводу соотношения Цт и Цд.
Mihail66> Когда ЦД расположен в ЦТ то полет ракеты считается неустойчивым, но такое расположение центров не наклоняет траекторию ракеты боковым ветром. Ракету просто сносит в сторону сохраняя ей вертикальное положение. А для того чтобы повысить ее устойчивость, надо лишь ее закрутить как маховик.


Порылся по всемирным сусекам. Не нашел ответа на твоё утверждение о
боковой устойчивости ракеты.
Означает ли совпадение Цт с Цд то, что площадь проекции миделя над
точкой Цт и площадь под Цт равны?
Ведь боковому ветру нужно дуть, давить по площади, а разворот будет или
не будет вокруг точки ЦТ.
Когда у меня ЦТ был практически в центре миделя ракеты(вторая ступень из трех), то ступень
почти устойчиво падала плашмя, горизонтально. Без последствий.
Правда точку Цд не вычислял, за ненадобностью. Но судя по геометрии,
тоже почти в центре.
Но лечить сознательно созданную вертикальную неустойчивость боковой устойчивостью и уповать на эффект юлы не понятно.
Падать хорошо, а лететь в верх?
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Означает ли совпадение Цт с Цд то, что площадь проекции миделя над точкой Цт и площадь под Цт равны?
По крайней мере они очень близки.

EG54> Когда у меня ЦТ был практически в центре миделя ракеты(вторая ступень из трех), то ступень почти устойчиво падала плашмя, горизонтально. Без последствий.
Ну вот почти тоже самое, только вид сбоку.

EG54> Но лечить сознательно созданную вертикальную неустойчивость боковой устойчивостью и уповать на эффект юлы не понятно.
EG54> Падать хорошо, а лететь в верх?
Перед апогеем вертикальная скорость приближается к "0", и именно боковым воздушным течением осуществляется переворот ракеты вокруг ЦТ. Вторая ступень в баллистической паузе тоже прилично замедляется. А мне не нужен наклон ракеты перед включением тяги.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

EG54

опытный

Mihail66> . А мне не нужен наклон ракеты перед включением тяги.

Совпадение Цт с Цд. Интересно.
Закрутка ракеты не только стабилизирует полет , но и добавляет тягу. Чтобы еще такого простого сделать, чтобы все выше и выше... :)
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Закрутка ракеты не только стабилизирует полет , но и добавляет тягу.
Про тягу я что-то не верю.
А про закрутку, чтобы она работала, нужно крутить ракету не стабами (так они только тормозить ее будут), а за счет инерции полученной на взлете (как пуля из ствола). В этом случае стабы нужно делать с минимальной площадью, или вообще от них отказаться.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

EG54

опытный

Mihail66> Про тягу я что-то не верю.

Чапай тоже не верил, что крокодилы летают. После согласился. Летают, но очень низко. :)
   55
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

А вот интересная фигня , пуля раскручивается проходя через нарезки ствола , я как-то считал до скольки оборотов раскручивается пуля от мелкашки , получилось ~ 22000 об/минуту.

А вот сколько оборотов надо для ракеты (?) и ведь нужно будет все "кишки" ей балансировать.
   

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Про тягу я что-то не верю.
EG54> Чапай тоже не верил, что крокодилы летают.
Тут нужно пояснить.
Тяга может быть и увеличивается, согласно материалам от pinko, время работы двигателя при этом уменьшается. Давление в КС остается на прежнем уровне, значит критика увеличивается испытателем для поддержания неизменного давления.
Но на выходе мы не имеем увеличения ПИ, а значит выше не полетим.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

EG54

опытный

Mihail66> Но на выходе мы не имеем увеличения ПИ, а значит выше не полетим.

Здесь я еще не всё понимаю. Равные двигатели . Скорость истечения выше, время работы меньше. И скорость истечения ниже ,а время работы больше. ПИ=Пи. И высота будет одна та же? Без учета аэросопротивления.
   55

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> ..... Скорость истечения выше, время работы меньше. И скорость истечения ниже ,а время работы больше. ПИ=Пи. И высота будет одна та же? Без учета аэросопротивления.

Ха! Хороший вопрос. Я всегда именно с атмосферой боролся, а без атмосферы даже и не думал.
Т.е. преодолевать придется только гравитацию. Логика размышления подсказывает, что чем быстрее мы этот ПИ выплюнем, тем меньше потратимся на преодоление силы притяжения. Ведь можно так этот ПИ во времени растянуть, что тяги просто не хватит чтобы собственную массу от земли оторвать. А в то же время ПИ=Пи.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Коллеги, привет всем!
Может кто знает где найти энтальпию образования бензоата натрия?
   

Xan

координатор

AndreyV> Коллеги, привет всем!
AndreyV> Может кто знает где найти энтальпию образования бензоата натрия?

Не знаю.
Поискать аналогичные соединения, про которые есть инфа.
Можно попробовать через теплоту сгорания органической части, плюс окисленный натрий.

Но можно и сильно ошибиться в арифметике!!! :D
   
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
AndreyV> Может кто знает где найти энтальпию образования бензоата натрия?

Сходу не нашёл, но для безойной кислоты пишут -3227,54 кДж/моль для 298K. По натрию действительно можно найти через аналогичные соединения. Так как бензоат натрия является ионным соединением, то разница не может быть большой.
   52.952.9
RU SashaMaks #21.01.2019 10:59  @AndreyV#21.01.2019 07:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreyV> Может кто знает где найти энтальпию образования бензоата натрия?

Натрия бензоат:
∆H° = -947,9[кДж/моль];
ρ = 1,439[г/см³].
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Sandro> Сходу не нашёл, но для безойной кислоты пишут -3227,54 кДж/моль для 298K.

Кислота бензойная:
∆H° = -385,2[кДж/моль] при 298[К];
ρ = 1,2659[г/см³] при 15[°C].
(XuMuK.ru - Бензойная кислота. Мини-справочник по химическим веществам (3340 веществ))
   71.0.3578.9871.0.3578.98

pinko

опытный

AndreyV>> Коллеги, привет всем!
AndreyV>> Может кто знает где найти энтальпию образования бензоата натрия?
Xan> Можно попробовать через теплоту сгорания органической части, плюс окисленный натрий.

GAMESS не помогают в этом вопросе? Я до сих пор не научился как. :)
   64.064.0
PL AndreyV #21.01.2019 11:23  @SashaMaks#21.01.2019 10:59
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

SashaMaks> Натрия бензоат:
SashaMaks> ∆H° = -947,9[кДж/моль];
SashaMaks> ρ = 1,439[г/см³].

Спасибо!

SashaMaks, потребовалось вспомнить ракетную физику/математику зашел к тебе на сайт. А у тебя главная стр. не отвечает. Ты его больше не поддерживаешь?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU SashaMaks #21.01.2019 11:44  @AndreyV#21.01.2019 11:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

AndreyV> SashaMaks, потребовалось вспомнить ракетную физику/математику зашел к тебе на сайт. А у тебя главная стр. не отвечает. Ты его больше не поддерживаешь?

Странно, у меня всё открывается...
А если с этой ссылки зайти?
(Самодельные ракеты из бумаги на карамельном топливе)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

По ссылке все ок. Видимо у меня была битая ссылка
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 22 23 24 25 26 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru