[image]

Перспективные линейки бронетехники

Единая платформа полка/бригады/дивизии
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

EXE

втянувшийся

Meskiukas> ВОГ-25 примерно равен РГД-5/РГ-42. Жестянка. ВОГ-17/30 немного ближе к "феньке".
другая насечка на проволоке и => тяжелые осколки?
   55
RU Анархист 86 #08.02.2019 09:36  @EXE#08.02.2019 09:21
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

EXE> другая насечка на проволоке и => тяжелые осколки?

В вог-25 нет проволоки. Картонная сетка для дробления корпуса.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Meskiukas>> ВОГ-25 примерно равен РГД-5/РГ-42. Жестянка. ВОГ-17/30 немного ближе к "феньке".
EXE> другая насечка на проволоке и => тяжелые осколки?

Феньку с вогами могут сравнивать только отставные полковники. На вогах контролируемая осколочность, а на феньках треть массы в труху, треть в крупняк.
   
RU EXE #08.02.2019 17:08  @Анархист 86#08.02.2019 09:36
+
-
edit
 

EXE

втянувшийся

А.8.> В вог-25 нет проволоки. Картонная сетка для дробления корпуса.
ну склероз, маразм и все такое прочее. бывает.
вот только что мешает в новых ВОГах воткнуть другую сетку для более тяжелых осколков? ну плотность поля будет поменьше, зато и осколки серьезнее.
   55
RU Анархист 86 #08.02.2019 17:14  @EXE#08.02.2019 17:08
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

EXE> вот только что мешает в новых ВОГах воткнуть другую сетку для более тяжелых осколков? ну плотность поля будет поменьше, зато и осколки серьезнее.
Для такого боеприпаса воздействие вполне достаточное думаю
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Полл

литератор
★★★★★
EXE> вот только что мешает в новых ВОГах воткнуть другую сетку для более тяжелых осколков?
Толщина корпуса ВОГ-25 малая. При попытке получит большие осколки получим классические "сабли". Придется переходить на технологии ВОГ-30.

EXE> ну плотность поля будет поменьше, зато и осколки серьезнее.
Вероятность поражения цели будет не определенная, можешь попасть ВОГом в каску самой цели - а все осколки пройдут мимо.
   65.065.0

Meskiukas

аксакал
★★☆

EXE> другая насечка на проволоке и => тяжелые осколки?
И корпус по прочнее.
   65.065.0

iodaruk

аксакал


А.8.>> В вог-25 нет проволоки. Картонная сетка для дробления корпуса.
EXE> ну склероз, маразм и все такое прочее. бывает.
EXE> вот только что мешает в новых ВОГах воткнуть другую сетку для более тяжелых осколков? ну плотность поля будет поменьше, зато и осколки серьезнее.

На пальцах.
Убойная дальность при примерно постоянной скорости метания пропорциональна массе в степени 4/3(корень 3й степени из баллкоэффициента и одна стппень собсно масса==энергия). Радиус зсп по цели фиксированной площади-пропорционален корню квадратному из числа осколков.

При фиксированной массе корпуса получаем простейшее уравнние, доступное для понимания даже в призывной учебке, если аккуратно расписать. Увеличивать массу осколков вредно-растёт опасная дальность/вероятность огня по своим а вероятность накрвтия цели падает.

Осколочное действие повышается двумя путями-ростом скорости метания и качеством дробления осколков, что на агсах и ручных гранатах уже привело к сферическим полимерным корпусам с готовыми осколками. Собсно м79 начинался ровно также.
   

EXE

втянувшийся

iodaruk> Осколочное действие повышается двумя путями-ростом скорости метания и качеством дробления осколков, что на агсах и ручных гранатах уже привело к сферическим полимерным корпусам с готовыми осколками. Собсно м79 начинался ровно также.

отсюда вывод - да здравствует хим-пром! ВОГ-25 когда проектировался? значит новый выстрел будет из пластмассы с ГПЭ. а заодно и новые компактные и хитрые взрыватели добавятся для лучшего несения демократии в массы. но мы отвлеклись от темы.

что лучше - 45мм телескоп или 57мм АГС? или остаться на 30, т.к. пока что полный бронекостюмчик слишком уж тяжел и => дофига открытых мест для осколков?
   55
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В конце 1999 г. филиалом КБП - ЦКИБ "СОО" была начата работа по созданию 30-мм гранатометного выстрела нового поколения - ГПД-30. Коэффициент лобового сопротивления и баллистический коэффициент гранаты были снижены в 1,8 раза. Как следствие этого, в сравнении со штатными выстрелами:
- увеличена до требуемого значения дальность полета гранаты (с 1700 до более 2100 м);
- улучшены показатели кучности в 1,4 раза, как по боковому направлению, так и по дальности;
- снижена в 1,5-2 раза чувствительность гранаты к действию продольного и бокового ветра;
- уменьшено полетное время гранаты в 1,4 раза на сопоставимой дальности 1700 м.
На полигонных сравнительных испытаниях выстрелов ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД-30 было отмечено, что наименьшая яркость, размер дульного пламени и отсутствие обратного пламени наблюдается на выстреле ГПД-30, что снижает возможность обнаружения огневой позиции.
Для нового выстрела применен принципиально новый способ изготовления корпуса гранаты. Как и корпус гранаты ВОГ-30 корпус ГПД-30 изготавливается методом объемного деформирования, но с формированием на его внутренней поверхности осколочной сетки ромбического профиля, в котором все стороны отдельно взятого осколочного элемента ориентированы относительно текстуры нагартованного корпуса под определенным углом.
Приведенная площадь поражения гранаты ГПД-30 во всем диапазоне углов падения превышает аналогичные показатели гранаты ВОГ-30 как при стрельбе по незащищенной живой силе, так и по живой силе в бронежилетах.
По результатам расчета показателей эффективности комплекса "Гранатомет АГС-17 -Выстрел ВОГ-30" и разработанного в КБП альтернативного комплекса "Гранатомет АГС-30 - Выстрел ГПД-30" было установлено, что при равной суммарной массе гранатометов и боеприпасов, применение последнего комплекса в целом повышает эффективность более чем в 1,4 раза.
Повышенная безопасность стрельбы ГПД-30 обеспечивается за счет комплектации выстрела взрывателем, имеющим предохранительный тип исполнения и увеличенную с 10 до 20 м минимальную дальность взведения.

Масса выстрела ГПД-30 - 0,34 кг, длина выстрела - 132,3 мм, масса гранаты - 0,275 кг, начальная скорость гранаты - 185 м/с, максимальная дальность стрельбы - 2200 м, приведенная площадь осколочного поражения целей с Еуд=10 кгс/см², - 130,5 м².[радиус соответственно ~6-7 метров - прим. мой]

Комплекс "Гранатомет АГС-30 - выстрел ГПД-30" производится серийно и может поставляться в любых количествах.
 
   64.064.0

EXE

втянувшийся

АГС не может быть основным орудием у БМП, т.к.
а) подлетное время
б) большие поправки
пока автоматика прицелов работает - все норм, но это канает только в полигонных условиях. пехотная пушка должна иметь ручное наведение и способ наводки без какого либо лектричества. хоть через триплекс, но простецкий и работающий всегда прицел должен быть. отсюда вывод - подлетное время и поправки на ветер должны быть минимальные. но все равно новый выстрел для АГС это здорово.

теперь по пушкам - я вот что подумал. сгорающая гильза для телескопа - это офигенно, но тогда либо весь БК снаружи, либо как то мудить с размещением в корпусе, дабы пыхнувшие снаряды не устроили из экипажа и десанта люля-кебаб. снаружи - большая башня, т.е. снарядосборник и "верхний вес" при заплывах. внутри - стремно, т.к. хватит одного осколка при пробитии брони. а пробития будут. мы же не бронируем машину до уровня танка? да и теряем забронированный объем, т.е. лишняя броня, к ней дополнительный объем для плавучести, который ... замкнутый круг.
   55

Полл

литератор
★★★★★
EXE> АГС не может быть основным орудием у БМП, т.к.
Слушай, ну ведь стреляют из того же АГС со станка, и не жалуются.
Другой вопрос, что эффективность АГС по всему, кроме живой силы, откровенно никакая.

EXE> теперь по пушкам - я вот что подумал. сгорающая гильза для телескопа - это офигенно, но тогда либо весь БК снаружи,
Если основное вооружение - дистанционно управляемый модуль, а все к тому идет сейчас, то БК автоматом уезжает наружу бронекорпуса.
   65.065.0
RU спокойный тип #13.02.2019 21:43  @Полл#13.02.2019 19:05
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
EXE>> АГС не может быть основным орудием у БМП, т.к.
Полл> Слушай, ну ведь стреляют из того же АГС со станка, и не жалуются.
Полл> Другой вопрос, что эффективность АГС по всему, кроме живой силы, откровенно никакая.

на БМП-1 уже было подобное орудие - поменяли на 30мм
   65.065.0
RU tramp_ #13.02.2019 22:47  @спокойный тип#13.02.2019 21:43
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл>> Другой вопрос, что эффективность АГС по всему, кроме живой силы, откровенно никакая.
с.т.> на БМП-1 уже было подобное орудие - поменяли на 30мм
АГС - автоматическая мини-гаубица
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #13.02.2019 23:45  @спокойный тип#13.02.2019 21:43
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
с.т.> на БМП-1 уже было подобное орудие - поменяли на 30мм
У "Грома" максимальная скорость снаряда - до 665 м/с. Основной снаряд - кумулятивный.
Сравни с данными АГС, со скоростью 185 м/с и основным снарядом - осколочным.
   65.065.0
LT Meskiukas #13.02.2019 23:50  @Полл#13.02.2019 23:45
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

с.т.>> на БМП-1 уже было подобное орудие - поменяли на 30мм
Полл> У "Грома" максимальная скорость снаряда - до 665 м/с. Основной снаряд - кумулятивный.
Не снаряд, а ГРАНАТА!!! Да, именно та самая ПГ-15, она же ПГ-9. Но всё же главная беда "Грома" отсутствие вменяемой номенклатуры боеприпасов и малый угол подъёма.
Полл> Сравни с данными АГС, со скоростью 185 м/с и основным снарядом - осколочным.
А кстати АГС в связке с 2А28 отменная штука вообще-то получается.
   65.065.0
RU Полл #14.02.2019 00:02  @Meskiukas#13.02.2019 23:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Meskiukas> Но всё же главная беда "Грома" отсутствие вменяемой номенклатуры боеприпасов и малый угол подъёма.
Осколочный снаряд - есть.
Кумулятивный, до сих пор вполне рабочий - есть.
Какого боеприпаса так критично не хватает?
Вот прицела хорошего с стабилизатором - не хватает. Ну и углы вертикальной наводки, конечно, хочется побольше.

Meskiukas> А кстати АГС в связке с 2А28 отменная штука вообще-то получается.
А не в связке - еще лучше. :)
Меня на БМП подкупает 2А42 или 2А72 своей универсальностью, когда больше уже ничего не надо.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2019 в 00:08
LT Meskiukas #14.02.2019 22:15  @Полл#14.02.2019 00:02
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Но всё же главная беда "Грома" отсутствие вменяемой номенклатуры боеприпасов и малый угол подъёма.
Полл> Осколочный снаряд - есть.
Да когда тот недо-осколочный появился? Почему бы ему сразу стальной корпус не сообразить? И двигатель не выбрасывать?
Полл> Кумулятивный, до сих пор вполне рабочий - есть.
Да, вот это вещь весьма полезная и универсальная. Ей бы стальной нижний обтекатель и цены бы не было.
Полл> Какого боеприпаса так критично не хватает?
Вот для 2А28 шрапнель бы... Вот была бы сказка!
Полл> Вот прицела хорошего с стабилизатором - не хватает. Ну и углы вертикальной наводки, конечно, хочется побольше.
Именно так Доработать даже "Кристалл" и угол подъёма до 85 град.

Полл> А не в связке - еще лучше. :)
Я имел в виду одновременно установленные на объекте.
Полл> Меня на БМП подкупает 2А42 или 2А72 своей универсальностью, когда больше уже ничего не надо.
Может быть и прав ты. 2А42 мне нравится. Хотя и сеет как самка собаки.
   65.065.0
RU Полл #15.02.2019 05:22  @Meskiukas#14.02.2019 22:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Meskiukas> Да когда тот недо-осколочный появился?
До моего рождения, Матвеич. :)

Meskiukas> Вот для 2А28 шрапнель бы... Вот была бы сказка!
Да вроде как плотные пехотные цепи давно уж не в ходу, чтобы шрапнель была критично необходима?

Meskiukas> Именно так Доработать даже "Кристалл" и угол подъёма до 85 град.
Это уже миномет получается.

Meskiukas> Может быть и прав ты. 2А42 мне нравится. Хотя и сеет как самка собаки.
Разве что если сравнивать с танковой пушкой. По сравнению с тем же КПВТ - вполне себе точная машинка, совсем не зря в ней есть режим пониженной скорострельности.
   65.065.0
LT Meskiukas #15.02.2019 19:42  @Полл#15.02.2019 05:22
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> До моего рождения
:D:D:D Прости, забываю, всё думаю, что "афганец". Кстати ОГ мне не очень-то показалась. Как сказано в анекдоте "ощущение левой руки"!

Полл> Да вроде как плотные пехотные цепи давно уж не в ходу, чтобы шрапнель была критично необходима?
Она всегда критично необходима. Стержневая, СГПЭ.

Полл> Это уже миномет получается.
Не. Это как раз очень полезная вещь в городе, горах и других узостях.

Полл> Разве что если сравнивать с танковой пушкой.
КПВТ вещь в себе. Там квалификация пулемётчика критична. Но низкий темп это правильная вещь! :)
   65.065.0
RU Полл #15.02.2019 19:56  @Meskiukas#15.02.2019 19:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Meskiukas> Кстати ОГ мне не очень-то показалась. Как сказано в анекдоте "ощущение левой руки"!
Все зависит от того, с чем сравнивать - по сравнению с гаубичным чемоданом твой ОФС тоже будет "левой рукой". :p

Meskiukas> Она всегда критично необходима. Стержневая, СГПЭ.
Ну как-то расчеты тех же СПГ-9, АГСов и БМПшек-"двоек" живут без них. Для ПТРК подобную стержневую БЧ создали только для вертушек - такие же вертушки бить. У наземных ПТРК - или кумулятивная БЧ, или осколочно-фугасная, или термобарическая.

Meskiukas> Не. Это как раз очень полезная вещь в городе, горах и других узостях.
На практике при таких углах возвышения попасть в цель, а не в стену или карниз под ней становится проблемой. Это не говоря про то, что все осколки - точно твои. Да и к прицелу надо специальные поправки брать.

Meskiukas> КПВТ вещь в себе. Там квалификация пулемётчика критична. Но низкий темп это правильная вещь! :)
Ну так "прокладка" всегда играет! :)
Если оценивать 2А42 по критериям пулемета - очень хорошая вещь.
   65.065.0
LT Meskiukas #15.02.2019 20:11  @Полл#15.02.2019 19:56
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> Все зависит от того, с чем сравнивать - по сравнению с гаубичным чемоданом твой ОФС тоже будет "левой рукой". :p
Не скажи. Как раз на разрушение ДЗОТ и прочего, умело пользуясь краном установки взрывателя артель как-то скромно жмётся в стороне. :D

Полл> Ну как-то расчеты тех же СПГ-9, АГСов и БМПшек-"двоек" живут без них. ;)
Существуют. А будь такая прелесть сколько бы проблем отпало!!!

Полл> На практике при таких углах возвышения попасть в цель
Ну опять же учить надо наводчиков-операторов. Не флажками, а реально. Не жалея ЙиЙ.

Полл> Ну так "прокладка" всегда играет! :)
Да. ЙиЙ творят чудеса! :D:D:D
Полл> Если оценивать 2А42 по критериям пулемета - очень хорошая вещь.
Нормальная. ;)
   65.065.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru