[image]

Развитие морского оружия 2019

 
1 4 5 6 7 8 20
MD Serg Ivanov #25.02.2019 21:12  @Полл#25.02.2019 21:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Но везде пишут что ПКР. Почему?
Полл> Как вариант - чтобы использовать инструменты идущих научных работ по отработке перспективных авиационных и аэрокосмических систем в качестве военного пугала.
Полл> Ну и заодно - запудрить мозги противнику, подкинув ему "удобную" для понимания, но неверную цель этих работ. :)
Это - конспирология.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Полл #25.02.2019 21:15  @Serg Ivanov#25.02.2019 21:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> Это - конспирология.
 


Ты так говоришь, словно это что-то плохое. :)
   65.065.0
MD Serg Ivanov #25.02.2019 21:24  @Полл#25.02.2019 21:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Это - конспирология.
Полл> http://militaryrussia.ru/i/284/798/aOaww.jpg
Полл> Ты так говоришь, словно это что-то плохое. :)
Да ничего. Просто с реальностью не сходится.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Dolphin69 #26.02.2019 09:46  @Serg Ivanov#25.02.2019 20:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Dolphin69

опытный

S.I.> ПКР - это мелко, Хоботов©. Пентагон кто стрелять будет? Аэробаллистические РСД принимают на себя функции ПКР. Не утрачивая возможностей РСД.

Циркон - это ПКР с возможностью поражения стационарных береговых целей. Как и Оникс. Цирконом по Пентагону - это к Киселеву (в Кащенко, в Степанова-Скворцова и т.д.). Бред от журналюг...

S.I.> Ну и возможность стрельнуть по низковысотной траектории при слежении оружием за АВ с короткой дистанции должна у Циркона быть. х-15 плюс первая ступень в габаритах 533мм торпеды могут такую задачу решить

"533 - это мелко, Хоботов", почему уж тогда не в габаритах 130мм снаряда? Максимальные характеристики по скорости и дальности при минимизации габаритов изделия - это всегда компромисс, на сегодня - очень хорошо, если этот "компромисс" без проблем лезет в 3С-14.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
MD Serg Ivanov #26.02.2019 11:03  @Dolphin69#26.02.2019 09:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Dolphin69> Максимальные характеристики по скорости и дальности при минимизации габаритов изделия - это всегда компромисс, на сегодня - очень хорошо, если этот "компромисс" без проблем лезет в 3С-14.
Возможно. Искандер/Кинжал видимо не лезут.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> У меня сказано "гиперзвуковой прямоточный". На этом рисунке - не гиперзвуковой, поток тормозится.
Следует отметить, что расчетным режимом для ГПВРД являются условия маршевого полета на большой высоте с поддержанием расчетной маршевой скорости, а необходимость снижения высоты и скорости полета создает трудно разрешимые технические проблемы, связанные с тем, что:

- двигатель, предназначенный для выполнения гиперзвукового маршевого полета на большой высоте, не способен продолжать работу на низковысотных участках траектории, сопряженных с уменьшением полетного числа М, отсюда следует, что к наземной или надводной цели ракета должна будет подходить с неработающим двигателем;

- характеристики устойчивости и управляемости ГПКР с неработающим ГПВРД значительно ухудшаются, становится возможной потеря устойчивости;

- также существует опасность разрушения конструкции ГПВРД из-за повышения давления в проточной части двигателя при снижении ГПКР с маршевой высоты перед поражением цели.

Наличие нерасчетных режимов для высотного ГПВРД приводит к тому, что для обеспечения возможности полета ГПКР требуется регулируемая силовая установка (СУ), у которой воздухозаборник, проточная часть и сопло двигателя будут выполнены с возможностью изменения их формы в широком диапазоне геометрических параметров. Подобные решения необходимо реализовать для создания ГПВРД работоспособного в широком диапазоне параметров набегающего потока. Изменение формы воздухозаборника, камеры сгорания и сопла двигателя возможно только при применении сложных устройств регулирования.

Указанные выше устройства должны обеспечивать работу СУ в широком диапазоне скоростей и высот полета путем непрерывного, адаптивного к условиям полета регулирования геометрических параметров газовоздушного тракта и подачи топлива, по существу, трансформируя СУ с ГПВРД со сверхзвуковым течением в СУ с обычным ПВРД с дозвуковым течением.

Решение столь сложной технико-технологической задачи в условиях жестких массогабаритных ограничений, предъявляемых к системам вооружения, представляется нецелесообразным.

Задачей, решаемой изобретением, является создание способа применения боевой ГПКР с ГПВРД для поражения наземных и надводных целей в условиях ограничений, налагаемых на полет силовой установкой ракеты.

Способ поражения надводных и наземных целей гиперзвуковой крылатой ракетой и устройство для его осуществления

Изобретение относится к гиперзвуковым крылатым ракетам, оснащенным гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. ГПКР содержит маршевую ступень с конструкцией, построенной на основе двух модулей. Первый модуль является боевым и выполнен в виде планера маршевой ступени ГПКР. Второй - модуль маршевой силовой установки, объединяет в себе воздухозаборник, камеру сгорания, сопло, пневмогидравлическую систему и устройства, обеспечивающие работу ГПВРД. Второй модуль закреплен под фюзеляжем боевого модуля по пакетной схеме с возможностью его отделения в полете по команде БАСУ. После обнаружения и определения координат цели в точке траектории, вычисляемой бортовой аппаратурой системы управления, по команде БАСУ производится отделение силовой установки ГПКР, а поражение цели осуществляется планирующим боевым модулем. Техническим результатом изобретения является расширение области применения ракет с ГПВРД. 2 н. и 1 з.п. ф-лы, 4 ил. //  www.findpatent.ru
 

© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2019
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119

keleg
Владимир Потапов

опытный

Такой вопрос к знающим возник.
Пакет-НК много ругают за жесткую отдачу при запуске, из-за чего надо ваять целый лафет.
Если там отдача из-за "порохового" ТПК, что мешает добавить в порох замедлителя горения?
Скорость выброса ж неважна, главное чтоб вылетело. А отдачу можно снизить в десяток раз.
   65.065.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
keleg> Скорость выброса ж неважна, главное чтоб вылетело. А отдачу можно снизить в десяток раз.
В ТТЗ на этот комплекс стоит условие, что торпеда при пуске должна пробивать лед.
Плюс чем быстрее выстреливается торпеда, тем быстрее она набирает скорость и лучше управляется при входе в воду, то есть быстрее приступает к управляемому движению к цели. Это важно для сокращения минимальной дистанции стрельбы.
   65.065.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> В ТТЗ на этот комплекс стоит условие, что торпеда при пуске должна пробивать лед.
Полл> Плюс чем быстрее выстреливается торпеда, тем быстрее она набирает скорость и лучше управляется при входе в воду, то есть быстрее приступает к управляемому движению к цели. Это важно для сокращения минимальной дистанции стрельбы.
Вот, смотрю видео - а, похоже, я велосипедю - так и сделано. 2 сек выстрел.

«Пакет-НК»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакет-НК

Если (грубо) масса 300 кг и скорость 10 м/с, то дульная энергия 15000 Дж, даже меньше чем у МТПУ с КПВ (31 000 Дж)

по идее, т.к. он "за борт" вывешивается, если проблема осталось, то можно и "дульный тормоз" поставить. Струя под углом 45 даже в лацпорт обратно не попадет.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2019 в 11:39
MD Serg Ivanov #27.02.2019 12:46  @Dolphin69#26.02.2019 09:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Dolphin69> "533 - это мелко, Хоботов", почему уж тогда не в габаритах 130мм снаряда? Максимальные характеристики по скорости и дальности при минимизации габаритов изделия - это всегда компромисс, на сегодня - очень хорошо, если этот "компромисс" без проблем лезет в 3С-14.
Потому, что комплекс 3К-22 "Циркон" / "Циркон-С", ракета 3М-22 - SS-NX-33 позиционировался как межвидовой ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой / противокорабельная ракета оперативного назначения. А это предполагает условия ее размещения на многопозиционных катапультных устройствах МКУ-6 бомбардировщиков Ту-22М3, Ту-95МС и Ту-160. Т.е. габариты не должны превышать габариты КР Х-55.
   52.052.0
RU Dolphin69 #27.02.2019 16:50  @Serg Ivanov#27.02.2019 12:46
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

S.I.> Потому, что комплекс 3К-22 "Циркон" / "Циркон-С", ракета 3М-22 - SS-NX-33 позиционировался как межвидовой ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой / противокорабельная ракета оперативного назначения. А это предполагает условия ее размещения на многопозиционных катапультных устройствах МКУ-6 бомбардировщиков Ту-22М3, Ту-95МС и Ту-160. Т.е. габариты не должны превышать габариты КР Х-55.

Не вижу связи между созданием межвидового РК и привязки к МКУ-6. Можем с тем же успехом предполагать привязку к АКУ-58 или к АПУ-68 и т.д. Пока была лишь информация о применении данной ракеты из ПУ 3С-14.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
MD Serg Ivanov #27.02.2019 16:55  @Dolphin69#27.02.2019 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Dolphin69> Не вижу связи между созданием межвидового РК и привязки к МКУ-6. Можем с тем же успехом предполагать привязку к АКУ-58 или к АПУ-68 и т.д.
Не можем. Нету их на подходящих носителях, да и нагрузка у них не та.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #28.02.2019 12:20  @Dolphin69#26.02.2019 09:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Dolphin69> "533 - это мелко, Хоботов", почему уж тогда не в габаритах 130мм снаряда? Максимальные характеристики по скорости и дальности при минимизации габаритов изделия - это всегда компромисс, на сегодня - очень хорошо, если этот "компромисс" без проблем лезет в 3С-14.
На сегодня - это максимум удовлетворительно. Ибо если посмотреть на SM-3 Block IIB
то 4,5 км/с для ПГ в несколько десятков кг можно вполне получить в габаритах торпеды, для 3 км/с ПГ будет уже несколько сотен кг. Вот это было бы очень хорошо.
Особенно на сейнерах :)
 



 

Прикреплённые файлы:
Цир.jpg (скачать) [1600x1280, 107 кБ]
 
1154185_900.jpg (скачать) [800x600, 90 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 15:07
RU Aнтикосмит #28.02.2019 15:13  @Полл#25.02.2019 17:25
+
-1
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

S.I.>> Вот очень низко гиперзвуковой прямоточный двигатель вообще работать не может. Никак.
Полл> Не знаю, когда появится видео с испытаний "Циркона", но если мы с тобой доживем до этого момента: ставлю шоколадку, что летает "Циркон" низко, и его гиперзвуковой движок работает в том числе на околонулевых высотах. :)

Есть все основания так полагать. Вряд ли военные согласились бы на оружие, у которого есть мертвая зона вблизи. На уровне моря Циркон может и не выдаст 8-9 Махов, но 4-5 вполне на 150-300 км вполне. И хрен его перехватишь имеющимися средствами - сверхзвуковые-то только научились сбивать. Посмотрите на Брамос-2. Там регулируемый "совковый" воздухозаборник и он может работать на различных высотах, обеспечивая требуемое массовое поступление воздуха.

А те кто внимателен знают, что:

1. Путин сказал о прорыве в области сверхвысокотемпературного материаловедения;
2. Несколько лет назад было сообщение о разработке топлива для гиперзвуковых аппаратов.

А какое это топливо? Упор сделан на теплотворную способность c низким содержанием водорода - путь децилина, или на скорость горения, тогда есть возможно использование топлива c высоким содержанием водорода и риформингом в полете. В этом случае можно обеспечить охлаждение аппарата. Исходя из длины тракта можно наверняка определить тип топлива. Так что как покажут, так все и станет ясно.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 15:21
MD Serg Ivanov #28.02.2019 15:42  @Aнтикосмит#28.02.2019 15:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Есть все основания так полагать. Вряд ли военные согласились бы на оружие, у которого есть мертвая зона вблизи.
Именно так. И простые надёжные РДТТ решают эту проблему без извращений. :) Причём в калибре 420 мм. Для примера можно взять сверхзвуковую ступень 3М-54Э с минимальной дальностью стрельбы 12,5 км:
Прикреплённые файлы:
roket.jpg (скачать) [457x97, 10,5 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 16:05
RU Aнтикосмит #28.02.2019 15:45  @Serg Ivanov#28.02.2019 15:42
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Aнтикосмит>> Есть все основания так полагать. Вряд ли военные согласились бы на оружие, у которого есть мертвая зона вблизи.
S.I.> Именно так. И простые надёжные РДТТ решают эту проблему без извращений. :) Для примера можно взять сверхзвуковую ступень 3М-54Э. Причём в калибре менее 533 мм.

Там ГПВРД. Не думаю чтобы нам вешали лапшу в таких крупных моментах.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.02.2019 15:54  @Aнтикосмит#28.02.2019 15:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Там ГПВРД. Не думаю чтобы нам вешали лапшу в таких крупных моментах.
Там нет ГПВРД. Там РДТТ. Лапшу на уши вы себе сами навешали. Нет ни одного заявления официального лица о ГПВРД на Цирконе. Аналогичная история была с "Кинжалом" - как только ГПВРД ему не лепили.
 


:D
ГПВРД имеет гораздо худшие характеристики для данного оружия чем РДТТ. Иначе все ЗУР на ГПВРД бы летали.
Старая это история -

Âî âòîðîé ïîëîâèíå 40-õ — íà÷àëå 50-õ ãã. íà÷àëîñü ïðàêòè÷åñêîå ñîçäàíèå è ïðèìåíåíèå â ÑÑÑÐ â âîåííûõ öåëÿõ ðàêåòíîé òåõíèêè ðàçëè÷íûõ êëàññîâ è ïðèíöèïîâ óïðàâëåíèÿ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ïîäîáíûì ðàáîòàì íå óäåëÿëîñü îñîáîãî âíèìàíèÿ ðàíüøå. Íî åäèíñòâåííûì êðóïíûì öåíòðîì ÿâëÿëñÿ ëèøü ÐÍÈÈ (ñ 1944 ã. ïðåîáðàçîâàí â ÍÈÈ-1 ÍÊÀÏ, íûíå ÍÈÈÒÏ). Çäåñü áûëè ñîçäàíû ïåðâûå, ïðèíÿòûå íà âîîðóæåíèå â êîíöå 30-õ ãã., àâèàöèîííûå íåóïðàâëÿåìûå ñíàðÿäû ÐÑ-82 è ÐÑ-132 è íà èõ áàçå — ðåàêòèâíûå ñíàðÿäû, ïîñòóïèâøèå â âîéñêà â íà÷àëå 40-õ ãã. //  Дальше — epizodsspace.airbase.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 16:16
RU Aнтикосмит #28.02.2019 16:14  @Serg Ivanov#28.02.2019 15:54
+
-1
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

S.I.> ГПВРД имеет гораздо худшие характеристики для данного оружия чем РДТТ. Иначе все ЗУР на ГПВРД бы летали.

Это троллинг или что-то другое? Картинку сами рисовали или такие же мудрецы? :D
   53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.02.2019 16:18  @Aнтикосмит#28.02.2019 16:14
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> ГПВРД имеет гораздо худшие характеристики для данного оружия чем РДТТ. Иначе все ЗУР на ГПВРД бы летали.
Aнтикосмит> Это троллинг или что-то другое? Картинку сами рисовали или такие же мудрецы? :D
Да их полно в сети. Мудрецы конечно.
Простое соотношение:
тяга ПВРД прямо пропорциональна площади поперечного сечения камеры сгорания, а аэродинамическое сопротивление — миделю корпуса.
 

ставит крест на ГПВРД для компактных ракет.
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 23:03
RU Aнтикосмит #28.02.2019 16:32  @Serg Ivanov#28.02.2019 16:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

S.I.>>> ГПВРД имеет гораздо худшие характеристики для данного оружия чем РДТТ. Иначе все ЗУР на ГПВРД бы летали.
Aнтикосмит>> Это троллинг или что-то другое? Картинку сами рисовали или такие же мудрецы? :D
S.I.> Да их полно в сети. Мудрецы конечно.
S.I.> Простое соотношение:
S.I.> ставит крест на ГПВРД.

А разработчики-то и не знают. Срочно сообщите в АО «ГосМКБ „Радуга“ им. А. Я. Березняка» о вашем открытии :D
   53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.02.2019 16:38  @Aнтикосмит#28.02.2019 16:32
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> А разработчики-то и не знают. Срочно сообщите в АО «ГосМКБ „Радуга“ им. А. Я. Березняка» о вашем открытии :D
Зачем? Они и так это знают. :D
   52.052.0
RU Aнтикосмит #28.02.2019 16:43  @Serg Ivanov#28.02.2019 16:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Aнтикосмит>> А разработчики-то и не знают. Срочно сообщите в АО «ГосМКБ „Радуга“ им. А. Я. Березняка» о вашем открытии :D
S.I.> Зачем? Они и так это знают. :D
Тогда пишите в прокуратуру на этих паразитов, разбазаривающих народные денежки на псевдонаучные тупиковые проекты. Имейте в виду, что если откажетесь, значит вы c ними в доле :D
   53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.02.2019 16:48  @Aнтикосмит#28.02.2019 16:43
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит> Тогда пишите в прокуратуру на этих паразитов, разбазаривающих народные денежки на псевдонаучные тупиковые проекты.
Ну найдите такие проекты. :)
   52.052.0
RU Aнтикосмит #28.02.2019 16:53  @Serg Ivanov#28.02.2019 16:48
+
-1
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Aнтикосмит>> Тогда пишите в прокуратуру на этих паразитов, разбазаривающих народные денежки на псевдонаучные тупиковые проекты.
S.I.> Ну найдите такие проекты. :)

Не всякую информацию можно найти в сети.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
MD Serg Ivanov #28.02.2019 16:59  @Aнтикосмит#28.02.2019 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aнтикосмит>>> Тогда пишите в прокуратуру на этих паразитов,
S.I.>> Ну найдите такие проекты. :)
Aнтикосмит> Не всякую информацию можно найти в сети.
Ага, ложный донос и провокация. :)
   52.052.0
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru