[image]

Лунная афера, как информационное, мировоззренческое оружие

 
1 14 15 16 17 18 19 20
US Лунит #02.02.2019 20:58  @Mikeware#02.02.2019 11:14
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Mikeware> Американцы на траектории посадки Луны-15 коварно насыпали гору? Тоже твоими же АМС-бульдозерами?

Скорее всего, реальная проблема - в сбое автоматики.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Mikeware>> Американцы на траектории посадки Луны-15 коварно насыпали гору? Тоже твоими же АМС-бульдозерами?
Лунит> Скорее всего, реальная проблема - в сбое автоматики.
Сами придумали или свечку держали?

Кстати, а почему вы решили, то сбой автоматики - скорее всего? Потому что по-вашему советская автоматика по определению плохая?
   60.060.0

3-62

аксакал

Bell> Кстати, а почему вы решили, то сбой автоматики - скорее всего? Потому что по-вашему советская автоматика по определению плохая?

Релейная логика - она очень сложная для понимания. :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Bell> Кстати, а почему вы решили, то сбой автоматики - скорее всего? Потому что по-вашему советская автоматика по определению плохая?

Ой-вэй, не приписывайте мне свои убеждения. Это про вас сказал классик: "в душе американец, по паспорту - бурят" :D
Электроника была намеренно испорчена - предателями, либо агентами.

На прошлой странице мы уже выяснили, что США не могли позволить себе упустить первенство в возврате грунта. Это бы изрядно подмочило пропагандистский эффект от их собственной высадки, на фейкование которой было затрачено столько усилий.
Поэтому Луна-15 была устранена посредством агентурной сети. И это единственное логичное объяснение того, что с ней произошло.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 03.02.2019 в 04:29
RU White Cat #03.02.2019 07:49  @Лунит#03.02.2019 04:18
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Поэтому Луна-15 была устранена посредством агентурной сети. И это единственное логичное объяснение того, что с ней произошло.

Чайник Рассела детектед.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
Это он так (само)компенсируется - обделался по делу везде, где мог, так хоть палкой потыкать в отместку...
Лунит (здоровый): "Короче, ты намеренно сводишь все к абсурду"

P.S. И это он намеренно пишет тем, что ищет и выкладывает ему исторические/технические АиФы и называет на "Вы".
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2019 в 14:01
RU Phazeus #03.02.2019 13:16  @Лунит#03.02.2019 04:18
+
+1
-
edit
 

Phazeus

опытный

Лунит> Электроника была намеренно испорчена - предателями, либо агентами.

В медицине это называется паранойя. Иногда она даже лечится. Обратись к специалистам.

Вы заметили, как опровергатели порют чушь в вопросах, в которых ни ухом ни рылом? Они даже не знают, что такое АМС Луна-15 и как она работает. Но точно знают, что там произошло. И точно владеют неведомым более никому инсайдом, сверхсекретными данными, которые они непостижимым образом знают. И больше никто, кроме них.
Им не придёт в голову изучить матчать, хотя бы, открытые источники. Я не говорю уже про специальные, поинтересоваться оценками экспертов.

У опровергунов есть вера. И эту веру они проецируют на реальность, как натриевый прожектор на чучело совы... Отсюда вся эта ахинея вселенной Рассела...
   
+
+3
-
edit
 

Ос

втянувшийся

Лунит> Поэтому Луна-15 была устранена посредством агентурной сети. И это единственное логичное объяснение того, что с ней произошло

ее сбил пендос из " стингера" с поверхности Луны
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-2
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
aФон>> Они хотели не просто прилететь раньше, но и грунт забрать раньше, иначе комично бы смотрелось, СССР взял грунт первым, а США вторыми, зато высадились
Bell> Они по чистой случайности успели раньше облететь, чем наши на Зонде

Чушь. За этой "случайностью" стоят вполне конкретные действия. Они кинулись ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ ГОТОВОГО ЛМ, вместо него весогабаритную чушку прицепили.

Bell> Факт то, что резервным вариантом в 62-63 годах была двухпусковая схема, для которой мнимый или реальный недостаток 4-5% УИ, тяги и т.п. не имел никакого значения - все бы прекрасно улетало.

Да, они смогли бы высадится по двухпусковой схеме, буль у них еще года 3-4, но СССР дышал в спину, поэтому и кинулись в аферу
   65.065.0
+
+2
-
edit
 

Mikeware

опытный

aФон>>> Они хотели не просто прилететь раньше, но и грунт забрать раньше, иначе комично бы смотрелось, СССР взял грунт первым, а США вторыми, зато высадились

комично или нет, но цель кеннеди обозначил не "доставка грунта", а "высадить человека на луну и вернуть его обратно живым". т.е. конкретно "первый человек на луне". а все эти доставки грунта были целью номер два и ниже.

Bell>> Они по чистой случайности успели раньше облететь, чем наши на Зонде
aФон> Чушь. За этой "случайностью" стоят вполне конкретные действия. Они кинулись ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ ГОТОВОГО ЛМ, вместо него весогабаритную чушку прицепили.
а зачем для облета готовы лунный модуль? и зачем для облета лунный модуль?
Да, они с помощью вполне конкретных последовательных и логичных (и достаточно дорогих) действий отрабатывали элементы полета.
чушку вместо ЛМ цепляли. а вот наши в Н-1 ставили не весогабаритные чушки, а макеты ЛОК/ЛК (по крайней мере, со второго пуска - к своему стыду, ПН певого пуска я не знаю). ну и что, это сильно помогло?

Bell>> Факт то, что резервным вариантом в 62-63 годах была двухпусковая схема, для которой мнимый или реальный недостаток 4-5% УИ, тяги и т.п. не имел никакого значения - все бы прекрасно улетало.
aФон> Да, они смогли бы высадится по двухпусковой схеме, буль у них еще года 3-4, но СССР дышал в спину, поэтому и кинулись в аферу
Дыхание в спину когда закончилось? в ноябре 1972? Да и, собственно, что им мешало? без ЛМ по облетной траектории мог вывести даже Сатурн-5 в мудификациях велюрова-афона. а до посадоччной схемы у них была фора не 3-4, а в худшем случае 5-7 лет до 1973-75 (Н-1 с НК-33), в лучшем 18 лет, до Энергии.
   64.064.0
US Лунит #09.04.2019 13:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лунит

опытный

Ну теперь уже без первоапрельских шуток.
Социальный эксперимент под названием "Лунит" объявляется закрытым :)

Поначалу это, собственно, было просто попыткой прояснить отдельные аспекты лунной программы, которых я не понимал, а потому сомневался в программе в целом. Решил написать не как сомневающийся, а как вполне себе такой конкретный опровергатель, с целью повышения градуса дискуссии. Ну в итоге, заодно с прояснением этих аспектов, и вышел такой себе социальный эксперимент.

Под конец эксперимент слегка вышел за пределы форума и позволил плодотворно пообщаться с одним фальшивым опровергателем, фальшиво опровергательствующим уже не первый год :D
Об этом, возможно, будет рассказано далее.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #09.04.2019 14:27  @Лунит#09.04.2019 13:49
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Ну теперь уже без первоапрельских шуток.
Лунит> Социальный эксперимент под названием "Лунит" объявляется закрытым :)
А мы будем ознакомлены с результатами и выводами из этого эксперимента?
   66.066.0
US Лунит #09.04.2019 15:30  @White Cat#09.04.2019 14:27
+
+3
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> А мы будем ознакомлены с результатами и выводами из этого эксперимента?

Выводов тут много разных, и на них потребуется еще не один пост.
Если кратко, во-первых, американцы летали на Луну, ну это скорее лично для меня вывод, сделанный окончательно около месяца-полутора назад.

Во-вторых, "Лунная афера - информационное, мировоззренческое оружие" весьма точное название темы, но не в том смысле, который вкладывал автор, а ровно наоборот: целенаправленное формирование общественного мнения о том, что полеты были аферой - это своего рода информационное, мировоззренческое оружие. Во всяком случае в русскоязычном информационном пространстве. Конечно, для многих аффтаров это хайп и не более. Но есть и немало таких, кто понимает, что целенаправленно работает на оболванивание населения.

В-третьих, позиция многих защитников (назовем так, конечно предвижу возражения мол не защитники мы, но нужен краткий термин, не нравится этот предложите другой), так вот, эта позиция во многом льет воду на мельницу профессиональным опровергунам. В особенности стремление к "демонстрации 4 тезисов", читай к унижению оппонента.
Тут очень просто - их деятельность работает на увеличение процента считающих высадки аферой. Ваша деятельность работает по факту на то же самое. Когда пишете тот или иной пост, подумайте, может ли этот пост склонить хоть одного сомневающегося человека в правильную сторону?

Нужно понимать как это работает. Во-первых, сомнение это нормально для среднестатистического человека. В космической тематике он не то чтобы разбирается, а тут ему Пушков напарил по ящику, что высадки были фейком. Он пошел искать в интернете, вышел на авиабазу, или на какой-то еще форум, что-то спросил. Его обозвали тупым :) Все, на 90% человек станет верить в аферу.
Но самое главное, что скрыто от глаз - еще 10 или 100 человек зашли но ничего не написали, а только прочитали дискуссию с первым. Увидели, что человека с похожей точкой зрения обозвали тупым, ну и махнули рукой на это дело.

Конечно, не мне советовать, кому что делать. Но не будет ли обидно через 10 лет от осознания, что пока ушлые ребята целенаправленно болванили соотечественников, вы ловили с этого процесса лулзы. Будет ли вам до лулзов спустя какое-то время :)

Продолжение следуетъ.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #09.04.2019 15:39  @Лунит#09.04.2019 15:30
+
+3
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Нужно понимать как это работает. Во-первых, сомнение это нормально для среднестатистического человека. В космической тематике он не то чтобы разбирается, а тут ему Пушков напарил по ящику, что высадки были фейком. Он пошел искать в интернете, вышел на авиабазу, или на какой-то еще форум, что-то спросил. Его обозвали тупым :) Все, на 90% человек станет верить в аферу.

Видишь ли, очень много зависит от того КАК пришел, и КАК спросил. Если человек просто вежливо поинтересуется, как и что было устроено, никто его обижать не будет. Ему только могут посоветовать проявить в поиске побольше самостоятельности.
Если же сходу будет объявлено "не летали", да еще вдобавок выкачено давно закаменевшее УГ, ссылки на Попова-Мухина-Пушкова и прочих, то тут уж не стоит обижаться на характеристику "тупой". Он УЖЕ на 90 % верит в "аферу".
   66.066.0
+
+3
-
edit
 

Hal

опытный

Лунит> В особенности стремление к "демонстрации 4 тезисов", читай к унижению оппонента.
Нормальный человек, прочитав опусы опровергутанов, задумается и полезет искать инфу. А на авиабазе увидит 4 тезиса и увидит, что деятельность опровергунов невероятно четко и кратко в них изложена.

Лунит> Его обозвали тупым. Все, на 90% человек станет верить в аферу.
Если так случилось, то значит он и правда тупой. А во что там тупые верят это их личное дело и это никому не интересно.

Лунит> Конечно, не мне советовать, кому что делать. Но не будет ли обидно через 10 лет от осознания, что пока ушлые ребята целенаправленно болванили соотечественников, вы ловили с этого процесса лулзы. Будет ли вам до лулзов спустя какое-то время.
Это только опровергуны считают что они делают некое великое дело "разоблачая" аферистов.
   66.066.0
US Лунит #09.04.2019 16:12  @White Cat#09.04.2019 15:39
+
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> Видишь ли, очень много зависит от того КАК пришел, и КАК спросил.

Ну я же не только по персонажу "Лунит" делаю выводы, но и в целом по впечатлениям которые возникали по мере чтения архивных обсуждений. Общая недружелюбность присутствует пусть и не всегда, но весьма и весьма частенько.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Лунит

опытный

Hal> Нормальный человек, прочитав опусы опровергутанов, задумается и полезет искать инфу.

Если человек не супер-энтузиаст космической тематики, то тратить раскапывания инфы больше 2-3 часов своей жизни он вряд ли будет. Тут мы сталкиваемся с проблемкой, которую я уже когда-то озвучивал, существенный "юзер-анфрендли" основных сайтов, посвященных программе "Аполлон". Представь себя на месте сомневающегося ньюфага. Может ли таковой часа за 2 найти достаточный объем инфы, которая позволит ему однозначно установить реальность полетов и невозможность аферы?
Не забывай, что ньюфаг не знает, как и в чем врут Попов, Коновалов и прочие, а они ему несомненно попадутся.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU White Cat #09.04.2019 16:31  @Лунит#09.04.2019 16:12
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> Видишь ли, очень много зависит от того КАК пришел, и КАК спросил.
Лунит> Общая недружелюбность присутствует пусть и не всегда, но весьма и весьма частенько.

Разумеется. Насароги опровергутанов не любят.
   66.066.0
RU White Cat #09.04.2019 16:41  @Лунит#09.04.2019 16:31
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Лунит> Если человек не супер-энтузиаст космической тематики, то тратить раскапывания инфы больше 2-3 часов своей жизни он вряд ли будет. Тут мы сталкиваемся с проблемкой, которую я уже когда-то озвучивал, существенный "юзер-анфрендли" основных сайтов, посвященных программе "Аполлон"

Есть специально созданные энтузиастами, в том числе и участниками авиабазы сайты.
Форум ixbt, в просторечии "хобот" в заголовке луносрача имеет следующее предупреждение:

"Обратите внимание, прежде чем отвечать в тему:
Здесь Были ли американцы на Луне? и здесь Skeptic.net - Были ли американцы на Луне? - Оглавление собраны и разобраны наиболее часто встречающиеся сомнения в полёте американцев на Луну. Повторно приводить аргументы из перечисленных и опровергнутых по этим ссылкам запрещается. Можно приводить критику этих опровержений (давая конкретные ссылки на текст и указывая с чем и почему вы не согласны)."
Эти сайты абсолютно нейтральны по тону.

Есть еще такой сайт Факты программы «Аполлон»
он тоже вполне френдли.
   66.066.0
RU normalized #09.04.2019 16:50  @Лунит#09.04.2019 16:31
+
-
edit
 

normalized

втянувшийся
Лунит> Тут мы сталкиваемся с проблемкой, которую я уже когда-то озвучивал, существенный "юзер-анфрендли" основных сайтов, посвященных программе "Аполлон". Представь себя на месте сомневающегося ньюфага. Может ли таковой часа за 2 найти достаточный объем инфы, которая позволит ему однозначно установить реальность полетов и невозможность аферы?

Да такая проблема есть.
   73.0.3683.7573.0.3683.75
RU aФон #09.04.2019 16:51  @Лунит#09.04.2019 15:30
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
Лунит> Если кратко, во-первых, американцы летали на Луну, ну это скорее лично для меня вывод, сделанный окончательно около месяца-полутора назад.

Когда Вы появились на этом форуме с позицией из Козерога-1, Вам говорили, что в рамках козерожьей версии все факты не сшивются. Но Вы не вняли, для Вас не существовало полутонов, а только ЧЕРНО-БЕЛыЙ ВАРИАНТ, либо летали и высаживались, либо не летали и не высаживались.

Вы сами себя загнали в этот капкан, а дальнейшее уже было хорошо предсказуемо:

"Разоблачители, клюнувшие на ложные противоречия, были легко разбиты", - это и создало определенную прививку.

Можно еще так сказать, что вы ожидали увидеть эффект в первом порядке, не найдя его там, решили, что его нет.
Но эффект во втором порядке, первый не пропустило ОТК аферистов.
   65.065.0
US Лунит #09.04.2019 16:51  @White Cat#09.04.2019 16:31
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

W.C.> Разумеется. Насароги опровергутанов не любят.

Часть опровергутанов - на самом деле насароги :) Позиция опровергательства хайповая, соответственно, отдельные насароги конвертируют свое знание лунной программы в собственную популярность. Вопреки тезису "чем меньше знаешь, тем легче опровергать", тут наоборот - большой объем знаний дает возможность опровергать более изощренно.

Почему опровергательство дает такой хайп, вопрос отдельный, и это может быть темой уже настоящего социального исследования. Ответ "потому что люди тупые" конечно не вполне верен, это уже было бы асоциальное исследование :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Лунит #09.04.2019 16:56  @aФон#09.04.2019 16:51
+
-
edit
 

Лунит

опытный

aФон> Можно еще так сказать, что вы ожидали увидеть эффект в первом порядке, не найдя его там, решили, что его нет.
aФон> Но эффект во втором порядке, первый не пропустило ОТК аферистов.

А второй порядок - это какой?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+2
-
edit
 

Hal

опытный

Лунит> Если человек не супер-энтузиаст космической тематики, то тратить раскапывания инфы больше 2-3 часов своей жизни он вряд ли будет.
Тогда кому какое дело до его мнения по космическим программам?
Если человек не совсем тупой, то он должен понимать, что выражать в агрессивной форме свое мнение по теме, в которой он не разбирается, это плохо. И ничего кроме того, что его назовут тупым, он на форуме получить не сможет.

Лунит> Представь себя на месте сомневающегося ньюфага. Может ли таковой часа за 2 найти достаточный объем инфы, которая позволит ему однозначно установить реальность полетов и невозможность аферы?
Сможет - молодец. Не сможешь - да и хрен с ним.
Ещё раз, верования тупых или некомпетентных ни в какой области человеческого знания не учитываются. Если только в статистике, чисто чтобы поржать.

Лунит> Не забывай, что ньюфаг не знает, как и в чем врут Попов, Коновалов и прочие, а они ему несомненно попадутся.
То что Мухин, Попов и прочие врут через слово видно любому, кто закончил школу и кто способен использовать компьютер с гуглом не только для того чтобы косынку гонять.
   66.066.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU aФон #09.04.2019 17:22  @Лунит#09.04.2019 16:56
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
aФон>> Но эффект во втором порядке, первый не пропустило ОТК аферистов.
Лунит> А второй порядок - это какой?

Ну, например, те кто подсел на ЦРУ-шную обманку с Козерогом-1, свято верят, что на Луне никаких аппаратов в рамках Аполлон не высаживалось, места девственно чисты.

Этот посыл легко опровернается, предоставлением инфы ПЕРВОГО ПОРЯДКА - ЛРО снял места и на них видны аппараты.

Нужен "второй порядок" точности, - фотографии с разрешением, позволяюшим отличить Луноход с КОВШОМ-ГРУНТОСБОРНИКОМ от пилотируемого ровера из версии НАСА.
   65.065.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru