[image]

Лунный грунт

 
1 2 3 4
RU Yuri Krasilnikov #20.05.2004 08:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

140466(ака Нумер), 20.05.2004 07:22:35 :
Опять этот придурок Мухин...
 


И центурион - пророк его :)

Как оперативно он притащил сюда мухинские "громы не из тучи", вроде этого:

Последнее, на чем надо остановиться. Письмо г-на Ю.И. Мухина, опубликованное им в его газетном сочинении, пришло в ГЕОХИ почему-то в конверте депутата Госдумы Шандыбина, возможно, для пущей солидности. В этом письме Ю.И. Мухин не удосужился пояснить: для исследования какого вопроса нужны запрашиваемые им материалы. Естественно, дирекция и не стала утруждать себя их подготовкой. И была права, потому что Ю.И. Мухину все было известно заранее. Могу заверить Вас, уважаемый читатель: с г-ном Ю.И. Мухиным мы сотрудничать никогда не будем.


Ю.М. Это следствие любит, когда с ним сотрудничают такие, как вы. А мне-то это зачем? Все, что нужно, вы уже сказали.
 


   
RU Dem_anywhere #20.05.2004 18:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну, не буду касатся личности Мухина - он счас не один такой :)
Но раз ему удалось уговорить некого депутата послать письмо - то надо отвечать на него в установленном законом порядке.
И если ГЕОХИ не желает этого делать - то почему?
Может они этот грунт налево продали, например?
   
RU Yuri Krasilnikov #20.05.2004 18:16
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere, 20.05.2004 17:00:51 :
Ну, не буду касатся личности Мухина - он счас не один такой :)
Но раз ему удалось уговорить некого депутата послать письмо - то надо отвечать на него в установленном законом порядке.
 


Депутатский там только конверт был, как я понял.
   
RU Centuriones #16.06.2004 11:00
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Читайте "Дуэль" №24 (372) 2004

БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ? - 7

ДА -ГЕОХИ НЕТ - А. БЛАНК

На запрос редакции «Дуэли» в ГЕОХИ РАН об исследованиях лунного вещества ответил не директор института академик Э.М. Галимов, не его заместитель г-н Кадик и не учёный секретарь, которому обычно и приходится вести переписку с такими настойчивыми адресатами, как Ю.И. Мухин. Ответил - не прямо, а через Интернет - заведующий Лабораторией метеоритики ГЕОХИ доктор геолого-минералогических наук М.А. Назаров. Такой выбор тоже что-то да значит: это - не отписка учёного секретаря, это попытка ответа по существу. Галимов, Кадик, нынешний учёный секретарь и Назаров сами, скорее всего, не принимали никакого участия в этих исследованиях, это - администраторы следующего поколения, но ведь в ГЕОХИ ещё работают те сотрудники, кто состоял в научных штатах института в период имевших возможность быть исследованиях переданного в СССР из США вещества и образцов с «Луны-16». Не так уж давно это и было - 34 года назад. В числе старых сотрудников ГЕОХИ - заведующий Лабораторией сравнительной планетологии доктор геолого-минералогических наук Базилевский Александр Тихонович. Базилевскому под семьдесят, он не просто ученик, но и аспирант покойного А.П. Виноградова, в те годы уже был научным сотрудником ГЕОХИ. Не знаю, существовала ли его лаборатория в 1969 г., но по смыслу затронутого газетой вопроса отвечать должен был именно он. То, что статью в Интернете подписал Назаров, а не Базилевский, тоже что-нибудь да значит. Лаборатория Назарова занимается внепланетным веществом, находящимся на Земле, а лаборатория Базилевского - строением и составом иных планет, включая Луну. Базилевский - серьёзный и авторитетный учёный. Интересующую «Дуэль» проблему он знает, видимо, лучше всех в нынешней России, он её участник, но молчит. Ведь каждое его слово по этой проблеме будет либо признанием, либо ложью, середины не будет. Базилевский допущен ныне к обработке материалов с американских космических аппаратов, получает гранты, связан со США финансово, поэтому предпочитает молчать. Также, видимо, финансово повязаны с США (и видимо, не случайно) Галимов и Кадик. Их молчание и увёртки не свидетельствуют об их низком научном уровне или о приверженности идеологии ЦК КПСС. Нет, здесь страх за своё будущее...

Продолжение читайте на газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея

   
Это сообщение редактировалось 17.06.2004 в 10:22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Попался случайно на глаза такой пассаж (источник сродни опровергательским по духу, очевидно :F ):

В пробе лунного грунта, доставленного советской межпланетной станцией «Луна-24», оказался минерал, получивший название «тридимит». С условиями, при которых он образовался, что-то было откровенно не в порядке. Исследователи честно написали в отчете, что для образования на Луне тридимита «должны соблюдаться условия, не реализуемые в природе». Как легко догадается всякий здравомыслящий человек, перевести это на обычный язык можно одним-единственным способом: «Тридимит носит искусственный характер». Но это явно показалось чересчур еретическим, и работавшие с тридимитом высказали шизофреническое, если называть вещи своими именами, объяснение – мол, во времена образования минералов на поверхности Луны все же существовал какой-то «особый» механизм естественной природы, «пока еще недостаточно изученный».
 


В топик
Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны
постить не стал, шоб не захламлять. Если найдутся нормальные источники - можно было бы добавить и туда.

Но в общем стало интересно, что ж за минерал такой нетипичный, и что за особые условия там нужны - ну мало ли, вдруг чем-то а-ля Окло попахивает :)

Беглый Яндекс ничего толкового не дал - помимо того, что тридимитом вроде как именуется и вполне земной минерал.
Касательно же лунного тридемита и особых условий - ничего.
То есть цитат совсем уж из пальца высосанный гон? Или таки что-то было, но безбожно переврано?
   2.0.0.82.0.0.8

aФoн

опытный
☆★
Fakir> Но в общем стало интересно, что ж за минерал такой нетипичный, и что за особые условия там нужны - ну мало ли, вдруг

То был Осколок инопланетного корабля

На Луне можно даже портрет инопланетянина разглядеть, индусы сняли

Индийский лунный зонд сфотографировал странную треугольную пирамиду » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

С момента своего запуска 22 октября 2008 года индийский космический зонд Чандраян-1 уже передал более 40 000 изображений разных участков поверхности Луны, и специалисты из Индийской организа // oko-planet.su
 
   7.07.0
Fakir: И флуд; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Но в общем стало интересно, что ж за минерал такой нетипичный, и что за особые условия там нужны - ну мало ли, вдруг чем-то а-ля Окло попахивает :)
Fakir> То есть цитат совсем уж из пальца высосанный гон? Или таки что-то было, но безбожно переврано?

Шяз пошуруем.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подозреваю, что первоисточник вышуровывать следует в геохишных сборниках, типа "Лунный грунт из Моря Изобилия", но тираж у них мизерный, и в электронном виде вроде пока нет...
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Fakir> предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом

Ни для кого не секрет, что у серых на Луне базы, это толко вы суете голову в песок, чтобы не видеть очевидное. Ну а там где базы, там и осколки техногенного характера

О серых читайте тут Кощеи (цивилизация Серых)
   7.07.0
Fakir: Кыш; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Подозреваю, что первоисточник вышуровывать следует в геохишных сборниках, типа "Лунный грунт из Моря Изобилия", но тираж у них мизерный, и в электронном виде вроде пока нет...

1978mcvl.conf..495R Page 516

Previous page      Next page // articles.adsabs.harvard.edu
 

Да я уже нашёл, в общем-то. Действительно в 1977 это считалось одной из загадок Луны, сейчас смотрю, осталось ли это загадкой.
Вкратце смысл в том, что вкрапления плавленного силикатного стекла слишком гомогенны (около 90% SiO2 и никакого оксида алюминия) и не имеют на поверхности следов реакции с окружающей оливиновой породой, а "так не бывает" (С)
Ещё одна загадка того же рода - вкрапления сульфида железа, которые должны иметь температуру плавления выше чем порода, но по характеристикам вкраплений (это исследователям, естественно, видно так, а не мне) видно что они были жидкими, когда порода уже кристаллизировалась. Всяких добавок, которые могли бы опустить температуру плавления, не было обнаружено.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Ответ вот на это и дальнейшие сообщения Мела. Пишу здесь, поскольку та тема не для пустых разговоров.

Мел> А я отсюда делаю вывод, что американский лунный грунт - липа, подделка.
Выводы предвзятых дилетантов никого не интересуют.

Мел> Доказательство.
Это не доказательство, а очередная высосанная из пальца чепуха.

Мел> Небольшая цитата из википедии (статья о Меркурии):
Мел> «… на Меркурии видны образования, которые на Луне не встречаются.
Нет такой цитаты даже в википузии.

Мел> Во как! Меркурий сжимался при остывании, а Луна — НЕТ!
С чего Вы решили, что нет? Сами додумались или прочитали где?

Мел> Но, если бы было столкновение Земли со столь массивным объектом, которое привело к выбросу магмы, то Луна просто обязана была находиться в расплавленном состоянии с последующим охлаждением и образованием эскарпов.
К сожалению Луна далекая и холодная, она не в курсе, что чем-то и кому-то обязана.

Мел> Мы получили противоречие с ударной гипотезой происхождения Луны ну и доказательство липового лунного грунта
Мы получили очередное доказательство невежества людей, внезапно решивших с полпинка опровергнуть всю космонавтику, а заодно и селенологию с планетологией.

Мел> Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО гигантского столкновения
Мел> Во-вторых Очередной осиновый кол в веру некоторых о полётах американцев на Луну
Во-первых, столкновение Протоземли и Теи в первую очередь теория, а не мануал по сотворению системы Земля-Луна. Пока что она подтверждается исследованиями и является основной, тем не менее, не единственной.

Во-вторых, нет таких, кто верит в полеты и высадки людей на Луну, есть те, кто знает, что высадки были и те, кто верит, что высадок не было.

Мел> И есть основания считать, что кое-кто побывал на Луне задолго до Хомо сапиенса
Ну если есть такие основания, тогда выкладывайте.

Мел> Если не затруднит укажи мне на логические ошибки
Легко. Теория столкновения никак не опровергает доставленный лунный грунт. От слова совсем.

Мел> И я утверждаю, что тупые Фрицы разглядывая кучку грязи под микроскопом не видят слона
Очень тупые. Совсем не видят. Я даже больше скажу, они это все делали и публиковали специально, чтобы их смогли тут же разоблачить, а особенно разоблачить американский лунный грунт, именно эту цель и преследовали.

Мел> Короче: ОТСУТСТВИЕ ЭСКАРПОВ на Луне
С чего Вы вообще решили, что эскарпы на Луне отсутствуют? Вы вообще не замечаете, что делаете банальную ошибку, Вы берете научную работу крупных ученых и сравниваете ее с словами из Википедии, которых, кстати, нет. Я уже не говорю о том, что Википедию часто можно опровергнуть самой Википедией.

Мел> А вот по поводу эскарпов - придётся вам ответить ибо вопрос принципиальный и проигнорировать его невозможно
Эскарпы на Луне есть. И впервые их обнаружили на фотографиях с камер высокого разрешения на... "Аполлоне-15, -16, -17". Современные исследования показали, что эти явления глобальны.

Смотрите здесь - NASA's LRO Reveals 'Incredible Shrinking Moon'. (ЛРО демонстрирует "невероятное сжатие Луны").

Over recent geologic time, as the lunar interior cooled and contracted, the moon's radius shrank by about 100 m (За истекшую геологическую историю, по мере остывания и сжатия лунных недр, радиус Луны уменьшился примерно на 100 метров).
 


Более свежие данные - NASA's LRO Discovers Earth's Pull is 'Massaging' our Moon (ЛРО обнаружил, что Земля "делает массаж" нашей Луне). На образование уже тысяч(!) разломов и уступов влияют не только внутренние процессы, но и внешние, приливные силы, вызванные гравитационным воздействием Земли.
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 10:06
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2018г.

На аукционе Sothebyʼs продали единственные легальные образцы лунного грунта за $855 тыс., принадлежавшие вдове Сергея Королева Нине

// Добытые советской станцией «лунные камни» продали с аукциона за $855 тыс.

   

+
-
edit
 

Ramank

новичок
Сообщение было перенесено из темы Лунный грунт за пределами США.
А что так мало раздают в граммах? Привезли килограммы ведь?
   
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

Ramank> А что так мало раздают в граммах? Привезли килограммы ведь?

Предложите исследование, в котором могут понадобиться килограммы.
И всех просили не устраивать полемику в этой теме, она задумывалась, как сугубо информационная.
   64.064.0
+
-
edit
 

Ramank

новичок
Ramank>> А что так мало раздают в граммах? Привезли килограммы ведь?
W.C.> Предложите исследование, в котором могут понадобиться килограммы.
W.C.> И всех просили не устраивать полемику в этой теме, она задумывалась, как сугубо информационная.

Извините, не знал, недавно зарегистрировался
   
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Ramank> Извините, не знал, недавно зарегистрировался
Если хотите что-то обсудить, копируйте сообщение в любую свободную (не прикрепленную) тему и комментируйте на здоровье.
   65.065.0

+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Ramank> Извините, не знал, недавно зарегистрировался
Перенес сюда. Можете тут спрашивать и писать. Тут много веток и вопросы лучше задавать в тех, которые соответствуют темам.
   55

ED

аксакал
★★★☆
Ramank> А что так мало раздают в граммах? Привезли килограммы ведь?

Так вроде приводили фотки из музеев всего мира. Там образцы в килограммы имеются. Значит и такие "раздавали".
А что исследовали граммы - ну может больше и не требовалось.
   52.052.0
UA Sergey VV. #31.01.2019 13:53
+
-
edit
 

Sergey VV.

новичок
Сообщение было перенесено из темы Лунный грунт за пределами США.
Упс. Намечается скандальчик с последующим луносрачем.
Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами миссии Аполлон-14 (1971 год), вероятнее всего, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей.

Об этом сообщает "Российская газета" со ссылкой на журнал "Earth and Planetary Science Letters".
Сомнения у ученых вызвал образец номер 14321 весом 1,8 грамма — он резко отличается от других фрагментов лунных пород, доставленных на Землю.
Исследовав вкрапленные в камешек зерна циркона, специалисты установили, что порода образовалась в богатой кислородом среде — возможно, водной. Температура формирования циркона необычайно низка для лунной магмы: 771-810 градусов Цельсия.

В третьих, минерал образовался при необычайно высоком для Луны давлении — примерно 6,9 килобар. На Селене подобные условия возможны на глубине 167 километров.

Но если циркон сформировался так глубоко, как он попал на поверхность?
Характеристики образца 14321 не встречаются ни в одном другом из доставленных минералов — миссия "Апполон" привезла на землю порядка 400 килограммов лунного грунта. Зато они типичны для земных магматических пород.
На Земле же кварц — одна из наиболее распространенных горных пород.

Наконец, возраст лунного грунта около четырех миллиардов лет, что сопоставимо со временем образования наиболее древних известных науке земных пород.
Если эта версия верна, то образец 14321 — первый метеорит земного происхождения, обнаруженный на другом небесном теле.
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Tangaroa #31.01.2019 14:05  @Sergey VV.#31.01.2019 13:53
+
-
edit
 

Tangaroa

втянувшийся
S.V.> Упс. Намечается скандальчик с последующим луносрачем.

Шо, опять?!
   60.960.9
RU White Cat #31.01.2019 14:33  @Sergey VV.#31.01.2019 13:53
+
+2
-
edit
 

White Cat

опытный

S.V.> Упс. Намечается скандальчик с последующим луносрачем.

Уже посрались.

Что новенького про американцев на Луне [Лунит#25.01.19 20:03]

В лунном грунте нашли следы метеорита с Земли Возможно, это самая древняя порода земного происхождения //  nplus1.ru   В лунном грунте нашли следы метеорита с Земли Группа ученых из Швеции, Австралии, США и Великобритании нашла в образце реголита, доставленном на Землю экипажем «Аполлона-14», фельзитовые включения с зернами циркона земного происхождения — возможно, это не только самые древние минеральные образования на Земле, но и первое свидетельство метеорита земного происхождения,…// Лунные космические программы
 


корней, смахни это, пожалуйста, в ту же кучу. :(
   65.065.0
+
-1
-
edit
 

Лунит

втянувшийся


ED> А что исследовали граммы - ну может больше и не требовалось.

Образец лунной породы может иметь многослойную структуру, состоять из пластов или различных вкраплений. Для исследования этого требуется большой образец, как минимум для того, чтобы, распилив его пополам, брать пробы из различных зон полученного среза.
Это одно из фундаментальных исследований для любой неизвестной породы. И тот факт, что ни одной лаборатории не предоставлен цельный образец хотя бы несколько килограмм веса, заставляет подозревать, что дело здесь не вполне ладно.
   68.0.3440.7568.0.3440.75

RU Tangaroa #13.02.2019 08:16  @Sergey VV.#31.01.2019 13:53
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

втянувшийся
S.V.> Упс. Намечается скандальчик с последующим луносрачем.

Источник перепечатки - этот?

Если да, то могу посоветовать "не читать за обедом советских газет". На всякий случай.
   60.960.9
RU White Cat #13.02.2019 08:22  @Tangaroa#13.02.2019 08:16
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

Tangaroa> Источник перепечатки - этот?

Там есть еще одно интересное сообщение:

В Гренландии нашли еще один гигантский кратер

Обнаруженный кратер скрыт более толстым слоем льда, чем кратер в Хьяватхе, а его форма не такая круглая, а размытая //  paranormal-news.ru
 
   65.065.0
RU Tangaroa #13.02.2019 16:00  @White Cat#13.02.2019 08:22
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

втянувшийся
Tangaroa>> Источник перепечатки - этот?
W.C.> Там есть еще одно интересное сообщение:
W.C.> В Гренландии нашли еще один гигантский кратер

Для таких новостей лучше искать более надёжные источники — без риска того, что они добавят отсебятины и паранормальщины
Например, первоисточник: A Possible Second Large Subglacial Impact Crater in Northwest Greenland - MacGregor - - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library
Или так: Possible Second Impact Crater Found Under Greenland Ice - SpaceRef
И там сказано - "возможно, это кратер". Без утверждения. Ну да, вполне возможно, почему нет...
   60.960.9
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru