Вопросы по корабельным ЗРК

БН181> Но, косвенно, подтверждает, что вы не были стреляющим кораблем. Иначе бы запомнил.
Публичный разнос командиром комендора с колонки АК-630 свидетельствует, что ракету мы могли и имели право сбивать. Общение с другом позволило уточнить, что ответственности испугался комбат.
Приятель-мичман эти стрельбы не помнит. Он в 1983 перевелся на очередной контракт с корабля в морскую пехоту

АМГ1963> Публичный разнос командиром комендора с колонки АК-630 свидетельствует, что ракету мы могли и имели право сбивать.

Вы могли быть "добивающим" кораблем.
Против версии "стреляющего" корабля говорит следующее:
1. Вы шли, с Ваших слов, внутри строя (во второй линии).
2. Вы не "вели" ракету своими РЛС ОВЦ, а как следствие, и РЛС УО. Т.е., Вашему контуру ПВО эта РМ была не шибко интересна. Типа, так себе... ))
3. АК-630 на таких стрельбах - это именно средство "добивания". Для остального (при "КУГовских" стрельбах) на 1134а/б есть АК-725/726 (если стрельбы - артиллерийские) и ЗРК (если стрельбы ЗУРовские).
4. При пропуске РМ стреляющим кораблем был бы такой "разбор полетов", что эту стрельбу запомнил бы не только моряк на визирной колонке.
ИМХО

БН181> 3. АК-630 на таких стрельбах - это именно средство "добивания". Для остального (при "КУГовских" стрельбах) на 1134а/б есть АК-725/726 (если стрельбы - артиллерийские) и ЗРК (если стрельбы ЗУРовские). ИМХО
Про добивание, когда по одной мишени Ла-17 на "отлично" отстрелялись три корабля, и пять комплектов оружия. Случай из 1983 года, снова у меня на глазах и в ушах. Еще раз поясню, что служил рулевым в БЧ-1. Это которые всегда возле командира, и кальки с маневрами до и (или) после рисовать.
Кажется, это была отработка отражения КУГ массированной атаки. Корабль снова находился во второй линии ордера. Во время этих стрельб я находился в штурманской рубке, то выбегал наружу, на крылья мостика поглазеть.
Мишени сыпались с неба дождем! "Минск", "Ташкент", "Петропавловск" отстрелялись "штормами". "Варяг" одной ракетой "волны" поразил мишень, вторая прошла мимо обломков. Мы, как всегда первой ракетой завалили мишень, второй добили падающие остатки. Во время моей короткой службы, за 1,5 года наш корабль провел около 20 стрельб - все на "отлично".
Когда пришел черед стрелять "осами" "Буревестникам" - начался цирк. Один из СКРов поразил мишень, она изменила параметр, но продолжила полет в нашу строну. По команде с ГКП, по мишени выполнили стрельбу установки АК-726 и АК-630 правого борта, когда она прошла над кораблем - АК-726 левого. Я в это время выскочил за зрелищами на переходный мостик за надстройкой. Обе бортовые башенные установки бамкали по очереди прямо у меня под ногами. Вслед мишени запустили одиночный "шторм" с носовой установки. Ракета сделала горку и упала в море. По результатам анализа, ракета была с предельным сроком хранения и наши ракетчики не причем. Все батареи доложили о попаданиях, средства контроля впоследствии это подтвердили. Мишень стала падать в сторону "Минска", шедшего в следующей колонне. Он добил героическую мишень "осами".

АМГ1963> ... Все батареи доложили о попаданиях, средства контроля впоследствии это подтвердили...

вот это феерия! Все попали, мишень героическая - значит, все молодцы

Spinch> вот это феерия! Все попали, мишень героическая - значит, все молодцы

Когда мишень поражена, она менЯет один из параметров - высоту полета, направление или скорость

Spinch>> вот это феерия! Все попали, мишень героическая - значит, все молодцы
АМГ1963> Когда мишень поражена, она менЯет один из параметров - высоту полета, направление или скорость
Пораженная не значит сбитая. Иногда такая "изумлённая" прилетает в борт.

Snake> Пораженная не значит сбитая. Иногда такая "изумлённая" прилетает в борт.
Кажется, "Минск" ту геройскую мишень сбил без команды сверху, в рамках самообороны. По эскадренным байкам, похожая ситуация однажды произошла с одним из "Буревестников", который едва избежал попадания. Оса - последний аругмент.

keleg>> Панцирь с
Полл> ...минимальным работным временем и наилучшей на сегодня системой управления огнем с точки зрения именно минимальной времени реакции - оптимальное на сегодня решение против современного ВТО.
Это Панцирь то с минимальным? Пока развернётся, пока наведётся, пока посчитает..., потом 8 штук отработал, разворачивается в нужное положение и перезарядка: отработанные пакеты вниз, поворот барабанов СХП, "свежие" пакеты вверх.

D.M.> Это Панцирь то с минимальным? Пока развернётся,
Разворачиваются сразу все 8 ТПК и пушки. И делают это очень быстро, вполне сравнимо с временем, которое нужно одиночной ЗУРке для отработки склонения.
Только после разворота БМ его ракетам уже не нужно после старта тратить время на разворот.

D.M.> пока наведётся,
Наведение происходит одновременно с разворотом модуля. Работное время "Панциря" сегодня - 5 секунд от обнаружения цели до пуска ЗУР. Сравни с другими комплексами.

D.M.> потом 8 штук отработал, разворачивается
Закажите "Гвозди", то есть "малокалиберные ЗУР", которых по 4 в одном ТПК, тогда если в одном пакете будут нынешние ЗУРки, а во втором - малокалиберные, суммарный БК модуля будет 20 ЗУР. Больше, чем у проекта 20380 ячеек в "Редуте" всего.
Что ты не стал вспоминать - время разгона ЗУРки "Панциря" в полторы секунды и того же "Редута". За разницу в этом времени даже дозвуковая ПКР более километра пролетит.

...
Полл> Наведение происходит одновременно с разворотом модуля. Работное время "Панциря" сегодня - 5 секунд от обнаружения цели до пуска ЗУР. Сравни с другими комплексами.
"Откуда дровишки?" © Сравниваю..., у Кортика-М более чем в 2 раза больше цифры, озвученной Вами. Так что, "не верю!" ©
И..., эта..., а он есть Панцирь-М?

D.M.> "Откуда дровишки?" © Сравниваю..., у Кортика-М более чем в 2 раза больше цифры, озвученной Вами. Так что, "не верю!" ©
Дедушка, так ведь у "Кортика-М" и канальность БМ по цели и ракете меньше в четыре раза, и дальность пуска.

D.M.> И..., эта..., а он есть Панцирь-М?
Еще нет. Но БМ и АП на "Шквале" уже стоят, на суше родственник вовсю воюет.

...
Полл> Дедушка, так ведь у "Кортика-М" и канальность БМ по цели и ракете меньше в четыре раза, и дальность пуска.
И как канальность и дальность поражения ракеты влияет на работное время? Работное время есть время от момента обнаружения цели до выстрела ракеты. Панцирь с его частотными диапазонами СОЦ и МРЛС для моря, мягко говоря, не аллё.
D.M.>> И..., эта..., а он есть Панцирь-М?
Полл> Еще нет. Но БМ и АП на "Шквале" уже стоят, на суше родственник вовсю воюет.
А на Шуе? Стоит?

D.M.> И как канальность и дальность поражения ракеты влияет на работное время?
Чтобы обеспечить многоканальность ССЦ (У "Панциря" нет никакой МФРЛС!!) ее пришлось сделать с углами обзора ± 45 градусов от оси БМ, и теперь захват цели идет намного раньше окончания разворота модуля.

D.M.> А на Шуе? Стоит?
Сухопутных "Панцирей" сегодня в год производится около полусотни штук. Производство у КБП мощное и работает ритмично, вся кооперация активна.

Полл> Сухопутных "Панцирей" сегодня в год производится около полусотни штук. Производство у КБП мощное и работает ритмично, вся кооперация активна.
Смущает, конечно, что испытания на Шуе были продекларированы больше года назад и никаких вестей после не было. "Что-то пошло не так?".
Ну и все это обсуждение бы снести в профильную тему, на 20386 "Панцирь" вроде и не ожидается.

...
Полл> Чтобы обеспечить многоканальность ССЦ (У "Панциря" нет никакой МФРЛС!!) ее пришлось сделать с углами обзора ± 45 градусов от оси БМ, и теперь захват цели идет намного раньше окончания разворота модуля.
Хорошо, перефразируем. Насколько по сравнению с Кортиком эти плюс/минус 45 градусов уменьшают работное время.
...
Полл> Сухопутных "Панцирей" сегодня в год производится около полусотни штук. Производство у КБП мощное и работает ритмично, вся кооперация активна.
То есть, на Шуе пока не стоит. А касательно частотных диапазонов и морских условий Вы ничего сказать не хотите? Даю наводку. Тэг - индусы, Кортик

D.M.> То есть, на Шуе пока не стоит. А касательно частотных диапазонов и морских условий Вы ничего сказать не хотите? Даю наводку. Тэг - индусы, Кортик
а разве у кортика не мм-вый диапазон в ССЦР? - и емнип все проблемы с ним порешали лет 30 назад, когда в Крыму допиливали его под морское применение - уже не раз выкладывали воспоминания разработчика/испытателя (Печатникова) об этом...

и емнип алекс насчет индусов и кортиков говорил скорее об ошибочно выбранных параметрах при испытания, неправильном параметре и сырости кортик-м на тот момент - но про мм-вый диапазон он ни разу вроде ничего плохого не высказал, имхо...

...
Может Кортик-М и на головном 20380 заработал!? Вот новость то приятная, а пацанытоинезнают!

D.M.> Может Кортик-М и на головном 20380 заработал!? Вот новость то приятная, а пацанытоинезнают!
знают, уж больше 12 лет минуло :


из старого, 2007г, но интересно про каштан --->

- А неизвестны причины проблем к "Каштаном" вроде давно не опытный образец? Кстати прошлым летом на 956 ЭМ он отстрелялся хорошо, и все этому удивились...

alexNAVY:
Причины проблем известны:
1. Отечественный ЗРАК, известный за рубежом как Каштан, был принят на вооружение в 1987г.
Время (кто помнит) было ох какое трудное.
Комплекс был практически лишен нормальной опытной эксплуатации, на этапе которой из железа исключается все то го-но, которое практически невозможно исключить ни из одной системы на этапах пи/ги
2. Комплекс с очень большим потенциалом. Изначально задуманный как интегрированная зенитная двурубежная ракетно-артиллерийская система. Со всеми вытекающими...
Моряки не имели достаточной квалификации для работы с ним.
3. На это все накладывались чисто технические проблемы. Двух-координатный СОЦ. ТОС без тепловизора. Большой процент ручной работы (несмотря на заявленный полный автомат)
4. Разработчик на этапе продвижения Кашатана сдуру (другого слова я не могу подобрать) заявил технические характеристики, прежде всего ЗУР, и системы в целом, не заложенные в отечественный аналог.
Основание было - парировать характеристики барака.
Главное - параметр целей был озвучен в три раза превосходящий тот, на который проектировалась система

И вот из этого всего, ребята, все проблемы на стрельбах 11356 - в большей степени, и 956ЭМ - в меньшей.
Т.е. Процесс доводки комплекса был проведен за счет инозаказчика.
Хочу ответственно заявить - НА КОРВЕТЕ СТОИТ ПРАКТИЧЕСКИ МАШИНА ПО СБИВАНИЮ ЦЕЛЕЙ.
Практически - потому что он без позитива и локатор у него не на фар

...
ДимитриUS> знают, уж больше 12 лет минуло :
Да, ты, ШО!
ДимитриUS> из старого, 2007г ...
То есть за 12 лет так ничего и не сделано. И предпринята новая попытка наступить на те же грабли.
ДимитриUS> Хочу ответственно заявить - НА КОРВЕТЕ СТОИТ ПРАКТИЧЕСКИ МАШИНА ПО СБИВАНИЮ ЦЕЛЕЙ.
Ключевое слово - СТОИТ, стоит памятником или классным уголковым отражателем, это кому как нравится.
ДимитриUS> Практически - потому что он без позитива и локатор у него не на фар
Позитива нет, это точно. А ФАР или гнутая жесть, так туману или дождю, брызгам от входящего в волну якоря на форштевне начхать - 8 мм останутся 8 мм.
Вы видели хоть один кадр с корветовской хроники работы Кортика-М? Фильмов много было снято, но ни одного кадра работы этим изделием не видел.

D.M.> Вы видели хоть один кадр с корветовской хроники работы Кортика-М? Фильмов много было снято, но ни одного кадра работы этим изделием не видел.
Так и фильмов с работой "Редута" с 20380 совсем не богато. А на сегодня таких 20380 намного больше.

Полл> Так и фильмов с работой "Редута" с 20380 совсем не богато. А на сегодня таких 20380 намного больше.

Но они есть, тем не менее. А Стерегущий принят 11 лет тому назад, и три года вообще был единственный.

Snake> Но они есть, тем не менее. А Стерегущий принят 11 лет тому назад, и три года вообще был единственный.
И стрельб он прошел много. В том числе ПВО.
Почему "фильмов" об этом нет - вопрос второй, и не простой.

Полл> И стрельб он прошел много. В том числе ПВО.
Полл> Почему "фильмов" об этом нет - вопрос второй, и не простой.
Ну, почему же непростой. Стрельбы он проводил, но не совсем удачно - самая простая причина. А в ПВО, помимо Кортика, входят и АК-630М и А-190, так что всегда можно отрапортовать, что всё сбито.

Snake> Ну, почему же непростой. Стрельбы он проводил, но не совсем удачно - самая простая причина.
Когда "Панцирь" проводил сравнительные стрельбы с "Тором", роликов и документов с перечислением недостатков "Панциря" рунет кишел, из каждого утюга рассказывали, какой "Тор" великолепный, и какой "Панцирь" отстой.

А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет.