[image]

Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 169 170 171 172 173 227
RU Потапыч 63 #15.02.2019 13:51  @Alex71#15.02.2019 13:29
+
+2
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

Zorro>> Бог любит троицу...Три имени у катера...Может последнее?
Alex71> Будем надеяться. Хотя возникает вопрос-опасение: почему Меркурием не назвали один из пока безымянных? Их ведь полно (18 шт. планируют). Это вызывает среди меня опасение

Согласен - сам уже побаиваюсь "шутить неоднозначно" - а то не ровен час - последних ДРУЗЕЙ можно подрастерять, когда еще с крайними познакомишься, а тут еще и снимки бортов - "вязью", мои опилки точно могут затеряться среди совершенных СМИ ГШ и не только.
Прикреплённые файлы:
 
   55

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Zorro>> Бог любит троицу...Три имени у катера...Может последнее?
Alex71> Будем надеяться. Хотя возникает вопрос-опасение: почему Меркурием не назвали один из пока безымянных? Их ведь полно (18 шт. планируют). Это вызывает среди меня опасение, что на Каракурты после 4-5-го (±) болт забили, т.е. их достройка в обозримом будущем не ожидается...
Alex71> И все же называть их катерами... не совсем корректно. Если уж не корветами, то МРК. Катера (даже большие) все же помельче (я, конечно, не имею в виду гиперкатер проекта "модифицированный 1388НЗ").

Ну да...вы правы, это не катер, помню в былые времена СССР, катером назывался корабль с водоизмещением 100 тн., потом эту планку повысили, кажется до 500, и появившиеся тогда Тарантулы вошли в эту нишу, как "катера". А бриг "Меркурий" был в два раза меньше по ВИ МРК "Каракурт", что то около 450 тн. Похоже никаких 18 их и не будет у нас ни в жизнь. Договору труба! И вкладывать 100 млн зелени в 8 ячеек УКСК "Калибр"...вряд ли экономически выгодно. В море мы сейчас уже не скроемся, ни над водой, ни наверно уже не под водой. То что заложили - достроят, а остальные под вопросом. За эти деньги, что выделяются на один Каракурт, наверняка можно с десяток дивизионов/батарей БРК "Бастионов"/"Калибров" закупить. ИМФО.
   1919
16.02.2019 00:55, dmirg78: -1: За непрерывную истерику
+
+1
-
edit
 

Alex71

опытный

Zorro> Похоже никаких 18 их и не будет у нас ни в жизнь. Договору труба! И вкладывать 100 млн зелени в 8 ячеек УКСК "Калибр"...вряд ли экономически выгодно. В море мы сейчас уже не скроемся, ни над водой, ни наверно уже не под водой. То что заложили - достроят, а остальные под вопросом. За эти деньги, что выделяются на один Каракурт, наверняка можно с десяток дивизионов/батарей БРК "Бастионов"/"Калибров" закупить. ИМФО.

Стараюсь не встревать особо в вопросы стратегии, тактики флота, ТТЭ... Но свои скромные мысли насчет роли пр.22800 изложить здесь право имею.

Действительно, их строили ради калиброношения, как и пр.21631. Если теперь держать Калибры на суше можна, то Калибры развернут на суше 100%. И дешевле, и эффективнее. Ну и кой кто наверху уже дал приказ "приземлить". Уверен, что это не проблема, т.к. о контейнерах с Калибрами давно уже говорили. Допускаю, что они уже есть (опытные). Остается приладить кнопку (локаторы тут не нужны) - и возить их хоть поездами, хоть на лихтеры ставить, хоть грузовиками тягать.

Значит ли это, что 21631 и 22800 стали ненужными? С какой радости то? А банально ОВР? Нечем же скоро будет. Ну так хоть 22800 будут. Оборона БМЗ с противокорабельными ракетами - ничто не мешает (есть же Калибры в варианте ПКР и противолодочном, Ониксы опять же). Да пусть даже в паре с 22160 (а-ля как планировалось в свое время с 956 и 1155) - не фонтан, но патрулировать БМЗ и если что в Средиземном супостатам погрозить - опять же, это ничем не хуже, чем 1234-е (ходили же туда в свое время, помните "пистолет, приставленный к виску..."?). Заменить Калибры в контейнерах на предусмотренные варианты ПКР/ПЛР - операция чисто по перегрузке боекомплекта, средства управления/наведения на кораблях должны быть (по кр. мере для ПКР).

Так что, уверен, что задачи для 21631 и 22800 в новых условиях имеются. Просто их перенацелят с одной роли (стратегической) на другую (тактическую).
   72.0.3626.9772.0.3626.97
RU Потапыч 63 #15.02.2019 14:55  @Zorro#15.02.2019 14:09
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

Zorro> Договору труба! И вкладывать 100 млн зелени в 8 ячеек УКСК "Калибр"...вряд ли экономически выгодно. В море мы сейчас уже не скроемся, ни над водой, ни наверно уже не под водой. То что заложили - достроят, а остальные под вопросом.

Братишка - повторюсь: за эти деньжища - токма один "причендал" - ну тот - который чутка повыше пояса - для Тещи Петровича (сшитый по заказу однако) - а на сэкономленные - по "тайге пройдемся" - может и не в обиду / обоюдно простительному по бюджету - и для ВМФ останется. ;)
   55

mkg81

опытный

Zorro> В море мы сейчас уже не скроемся, ни над водой, ни наверно уже не под водой. То что заложили - достроят, а остальные под вопросом.
В том-то и уникальность корабля, что он как и для морей- окиянов, так и для прибрежных- внутренних водных путей. С различным и если надо- меняющимся оперативным подчинением. Его предназначение ещё предстоит осмыслить, а сам проект- возможно доработать.
Но это моё личное мнение.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Потапыч 63 #15.02.2019 15:06  @mkg81#15.02.2019 15:02
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

mkg81> В тои-то и уникальность корабля, что он как и для морей- окиянов, так и для прибрежных- внутренних водных путей. предназначение ещё предстоит осмыслить, а сам проект- возможно доработать.
mkg81> Но это моё личное мнение.

Я таки извиняюсь - а как-же зимне-весенний "ледостав" на реках и озерах - может "посыл" - где-нибудь - да "рядом" - типа в другом...
   55
RU mkg81 #15.02.2019 15:12  @Потапыч 63#15.02.2019 15:06
+
+1
-
edit
 

mkg81

опытный

П.6.> Я таки извиняюсь - а как-же зимне-весенний "ледостав" на реках и озерах - может "посыл" - где-нибудь - да "рядом" - типа в другом...
21 век на дворе. Перезимуют. И без ущерба для кораблей.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 15.02.2019 в 15:21
RU Вованыч #15.02.2019 20:16  @apple17#14.02.2019 22:49
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
apple17> Шансов что построят я так понимаю нет
 
   72.0.3626.10972.0.3626.109
US apple17 #16.02.2019 00:10  @Вованыч#15.02.2019 20:16
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
apple17>> Шансов что построят я так понимаю нет

Именно - я тоже посмотрел
Было бодро до середины 17 года
А потом пусто в новостях

Сейчас год 2019 те почти два года по головному феодосийскому ничего
Как то много
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

apple17> Было бодро до середины 17 года
apple17> А потом пусто в новостях
apple17> Сейчас год 2019 те почти два года по головному феодосийскому ничего
apple17> Как то много

Похоже, что всё упёрлось в дизеля от "Звезды". Прикинули, кто когда примерно получит двигатели и успокоились. Спешить некуда.
   65.065.0
RU Ключ_на_46 #16.02.2019 12:03  @Seaglory#16.02.2019 00:28
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Seaglory> Похоже, что всё упёрлось в дизеля от "Звезды". Прикинули, кто когда примерно получит двигатели и успокоились. Спешить некуда.

Пожалуй, если так, то Пелла первая в очереди на ГЭУ. Остальные — по остаточному. Не критично.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

At2012

втянувшийся

Zorro> Похоже никаких 18 их и не будет у нас ни в жизнь. Договору труба! И вкладывать 100 млн зелени в 8 ячеек УКСК "Калибр"...вряд ли экономически выгодно. В море мы сейчас уже не скроемся, ни над водой, ни наверно уже не под водой. То что заложили - достроят, а остальные под вопросом. За эти деньги, что выделяются на один Каракурт, наверняка можно с десяток дивизионов/батарей БРК "Бастионов"/"Калибров" закупить.
В целом Вы правы,большое количество МРК с калибрами при отсутствии ДРСМД уже не нужно для тех задач которые были до его отмены. Но корабли могли бы пригодится для военных операций в Средиземноморье,Северо-Западной части Индийского океана. Учитывая что у нас кораблей 2-го ранга с калибрами всего ничего, вариант с Буянами-Каракуртами был бы неплох. Но в этом случае нужно размещать все строящиеся МРК на ЧФ. На других флотах они ни к чему.
   1919
+
+3
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Можно сколько угодно рассуждать о том, что в данный момент нужнее флоту и перспективнее, но по факту 22800 - это едва ли не единственное, что верфи могут беспроблемно выпускать массово. Какие есть альтернативы?
А что касается бесполезности этого корабля, то с дивана сложно об этом судить. Вообще-то до заключения РСМД строились и МРК, и ракетные катера, так что не вижу почему корабль станет бесполезным и сейчас. Этот класс кораблей возник не после заключения этого договора. В сочетании с какими кораблями и/или судами будут их использовать - это можно обсуждать. Но вообще-то УКСК позволяет использовать не только Калибры.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+2
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Muholov> Можно сколько угодно рассуждать о том, что в данный момент нужнее флоту и перспективнее, но по факту 22800 - это едва ли не единственное, что верфи могут беспроблемно выпускать массово. Какие есть альтернативы?
Но ведь возможность верфей это одно, а возможности Звезды по производству силовых установок это другое. Верфи, суммарно, могут гнать наверно, по три единицы в год, а вот Звезда может производить только одну СУ для них. И получается, что можем передавать флоту только один МРК в год. А собирались их строить 19 и даже больше...А с развитием МРА и БРК и выхода нас и США из Договора, узкая специализация пр.22800 и их слабое вооружение для флота не столь необходима. Скорей всего, за пару Каракуртов можно построить один корвет пр.20380, которые флоту важнее чем МРК.
   1919

Muholov

втянувшийся

Zorro> Но ведь возможность верфей это одно, а возможности Звезды по производству силовых установок это другое.

По МРК как раз меньше всего сейчас проблем с силовыми установками, поэтому их и гонят. К тому же корабль получается вполне соответствующий современным требованиям для данного класса. Получается дилема - либо строить МРК, либо в чем-то заведомо ущербный корабль более высокого класса.
Еще раз повторю, что не факт, что нам с дивана видна полная и объективная информация для анализа. Если 20380 ограничили в серии, то наверняка есть на то какая-то причина.
Еще возможно причина в том, что верфи хотят загрузить не слишком надолго, чтобы потом освободить их для чего-то другого. Я все же думаю, что проблема с силовыми установками будет не вечной. Отмотайте форум буквально на пол года назад. Еще совсем недавно писали про все пропало относительно Полимент-редут. Допилили этот ЗРК все таки.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
+
+2
-
edit
 

Andy6012

опытный

Zorro> Н узкая специализация пр.22800 и их слабое вооружение для флота не столь необходима.
В каком месте это у него слабое вооружение? Да для корабля такого ВИ он вооружен как линкор.
   72.0.3626.9672.0.3626.96
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Zorro>> Н узкая специализация пр.22800 и их слабое вооружение для флота не столь необходима.
Andy6012> В каком месте это у него слабое вооружение? Да для корабля такого ВИ он вооружен как линкор.

Ну давайте посмотрим правде в глаза. Каракурт, несет УКСК на 8 ячеек. Пока там живут Калибры, 3М14 и наверно 3М54. Пока мы были в Договоре, он нам нужен был, как мореходная версия Буяна М, как носитель именно КРМБ 3М14 для нейтрализации ПРО Европы. КРМБ 3м14 аналог "Томагавка", его эффективность по удару на защищенные цели, типа "один сирийский аэродром", известна. Такая же эффективность будет и у нас. Это же не по басмачам бить, у которых из ПВО только ДШК и Калаши. Получается, чтобы отправить к цели 59 Калибров нужно 7-8 (линкоров)Каракуртов. А эффективность удара будет точно такая, или не дай Бог ниже. ПВО на них смешная, я про АК630. А будут там Панцири М, никто не знает. Да и при стоимости пр.22800 в 100 млн зелени добавлять еще 30! за ЗРАК "Панцирь М" никто не будет. "Денег нет но вы держитесь". Указанный зрак даже морских испытаний еще не прошел. Севастопольская "Шуя" по прежнему без него....Теперь острота морского базирования КРБД снята. Договор приказал долго жить...Альтернативной СУ для него нет, а если появится это уже другой проект, другие сроки и цена. Чего не будет. Теперь, Каракурт флоту был бы интересен/полезен, когда с него снимут 3М14, если бы он мог бить 3М55 "Оникс". А он не может...не научен. По крайней мере первая пара. Не для морских боев он строился. Кроме того, с такой ПВО и ПЛО как у него, ему самому нужна защита кораблями флота. То есть, это сейчас "чемондан без ручки". Он не помощь флоту, а в нагрузку флоту, у которого и так кораблей не хватает. Значительно эффективней его будут работать и МА и БРК. И дешевле. Получается, что для работы в качестве носителя оперативно -стратегических КР, ему уже разрабатывается сухопутная альтернатива "Контейнерный Калибр?", или что то подобное, а как ударный корабль флота его дублируют БРК имеющее ПВО уровня С-300/400.
   1919

Muholov

втянувшийся

Zorro> Не для морских боев он строился. Кроме того, с такой ПВО и ПЛО как у него, ему самому нужна защита кораблями флота. То есть, это сейчас "чемондан без ручки".

Я уже писал выше, что сам класс таких кораблей как МРК или даже более мелких ракетных катеров появился задолго до подписания РСМД. И до этого не был он чемоданом без ручки. Потом договор подписывали только США и СССР. На другие страны он не распространялся. Но подобных кораблей полно во флотах других стран. Может от того, что данный тип кораблей таки востребован? Да, без Калибров у них, но так я написал выше, что УКСК позволяет использовать не только Калибры. У Израиля полноценные корветы появились относительно недавно, да и то все равно мелкие. А до этого они также тащили этот "чемодан без ручки" и были вполне этим удовлетворены. И только после того, как у них появились потребности охранять газовые месторождения чуть подальше от берега, они заказали корабль чуть побольше и помощнее.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

xab

аксакал


Zorro> Теперь, Каракурт флоту был бы интересен/полезен, когда с него снимут 3М14, если бы он мог бить 3М55 "Оникс". А он не может...не научен. По крайней мере первая пара.

Откуда дровишки?
   11.011.0
Zorro>> Теперь, Каракурт флоту был бы интересен/полезен, когда с него снимут 3М14, если бы он мог бить 3М55 "Оникс". А он не может...не научен. По крайней мере первая пара.
xab> Откуда дровишки?
Сам придумал, деванный филиал Главного штаба ВМФ трудится денно и нощно, засучив манжеты, обложившись гамбургерами и колой..
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

Zorro> А будут там Панцири М, никто не знает.
Это что?
 


 


Zorro> Да и при стоимости пр.22800 в 100 млн зелени добавлять еще 30! за ЗРАК "Панцирь М" никто не будет.
Пруфы на стоимость как МРК так и ЗРК в долларах для ВМФ РФ будут уже или нет?
Zorro> Указанный зрак даже морских испытаний еще не прошел. Севастопольская "Шуя" по прежнему без него....Т
А "Одинцово" и пока ещё "Буря" уже с ним.

Zorro>Теперь, Каракурт флоту был бы интересен/полезен, когда с него снимут 3М14, если бы он мог бить 3М55 "Оникс". А он не может...не научен.
Пруф?
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Alex71

опытный

Deniz> А "Одинцово" и пока ещё "Буря" уже с ним.

А Одинцово уже не Одинцово :D Хотя Буря (согласен) пока еще Буря. Может, таковой и останется... Непредсказуемо.
   72.0.3626.9772.0.3626.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Deniz>> А "Одинцово" и пока ещё "Буря" уже с ним.
Alex71> А Одинцово уже не Одинцово :D Хотя Буря (согласен) пока еще Буря. Может, таковой и останется... Непредсказуемо.

О динамике выпуска дизелей надо думать, и что для этого делается,а не хныкать и заламывать ручонки о том какая некрасивая вывеска на борту кораблика 3-ранга...появилась внезапно.
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU Deadushka Mitrich #19.02.2019 23:26  @Zorro#19.02.2019 11:54
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Zorro> Ну давайте посмотрим правде в глаза. Каракурт, несет УКСК на 8 ячеек. Пока там живут Калибры, 3М14 и наверно 3М54. ... Теперь, Каракурт флоту был бы интересен/полезен, когда с него снимут 3М14, если бы он мог бить 3М55 "Оникс". А он не может...не научен. По крайней мере первая пара.
Я что-то в этом потоке информации не уловил, а чем собственно 54я то не удовлетворяет? Головной на северах ударно отработал за два дня и 14й и 54й, сам зам Тряпичникова публично на спуске "Бури" сказал. Чем она то не угодила?
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU резвый 110 #19.02.2019 23:41  @Deadushka Mitrich#19.02.2019 23:26
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

D.M.> Я что-то в этом потоке информации не уловил, а чем собственно 54я то не удовлетворяет? Головной на северах ударно отработал за два дня и 14й и 54й, сам зам Тряпичникова публично на спуске "Бури" сказал. Чем она то не угодила?
Всем (и думаю и Вам тоже) хочется на этом проекте иметь маршевую ГТУ и два агрегата от звезды. При таком раскладе, реально даже при нынешних темпах выпуска 507-х машин сдавать 2 корабля в год, при боле худших вариантах - 3 в два года.
   55
Это сообщение редактировалось 19.02.2019 в 23:48
1 169 170 171 172 173 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru