[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 32 33 34 35 36 70
RU Старый #12.03.2019 12:21  @Fakir#10.03.2019 16:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> Демпингуя, захватываешь бОльшую долю рынка, перетягиваешь заказы, увеличиваешь серийность, снижаешь себестоимость, отшлифовываешь технологию и повышаешь надёжность - чистый и сплошной профит. Стоит это ровно ничего, ну то есть вот вообще ничего.

Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.
Вобщето демпингом считается продажа товара по искусственно заниженным ценам.
А просто продажа по ценам ниже рыночных это обычная практика для продавца входящего на уже полностью занятый рынок. Это даже и демпингом не называют.
Цена по которой товар соглашаются покупать это и есть нормальная рыночная цена, это никакой не демпинг.

Fakir> Отказываться от такого может только человек с душой бухгалтера. Потому что никаких по-настоящему веских причин отказываться - нет.

Что значит "отказываться"? Это вынужденная мера. На уже занятом рынке новый товар с теми же потребительскими качествами по той же цене просто никто не будет брать. Все предпочтут уже известный, проверенный.
Собственно таким механизмом конкуренция и снижает цены на рынке. Можно ли снижение цен за счёт конкуренции считать демпингом?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 12:22  @Tico#10.03.2019 17:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir>> Технически МОЖНО было еще (уже?) 20 лет назад выводить ощутимо дешевле, чем Маск предлагает сейчас.
Tico> Т.е. ты фактически утверждаешь, что сейчас на рынке запусков просто гребут сверхприбыли за счёт локальных монополий, а Маск продавливает рынок в сторону нормализации, но даже он - недостаточно. Верно?

Примерно так и есть.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 12:24  @Fakir#10.03.2019 17:18
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Tico>> Т.е. ты фактически утверждаешь, что сейчас на рынке запусков просто гребут сверхприбыли за счёт локальных монополий, а Маск продавливает рынок в сторону нормализации, но даже он - недостаточно. Верно?
Fakir> Неверно.

Верно.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE Fakir #12.03.2019 12:29  @Старый#12.03.2019 12:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Демпингуя, захватываешь бОльшую долю рынка, перетягиваешь заказы, увеличиваешь серийность, снижаешь себестоимость, отшлифовываешь технологию и повышаешь надёжность - чистый и сплошной профит. Стоит это ровно ничего, ну то есть вот вообще ничего.
Старый> Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.

Опять ты рассуждаешь как бухгалтер или Набиуллина :(

Штатам это не стоит ничего.
Те, кому это стоит что-то (немногое, но всё) - как китайцам - всё равно видят баланс выгод и потерь, который им в плюс.
   51.051.0
DE Fakir #12.03.2019 12:30  @Старый#12.03.2019 12:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Неверно.
Старый> Верно.

Опаньки, ты лучше меня знаешь, что я утверждаю, а что нет?!
   51.051.0
RU Старый #12.03.2019 12:35  @Fakir#10.03.2019 17:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> Why not? Некий новый извод принципа "Что хорошо для Дженерал Моторс - то хорошо для Америки".

Этот принцип действует только когда интересы корпорации совпадают с интересами страны. Если интересы корпорации не совпадают с интересами страны то тем хуже для корпорации.
Так вот накачивать экономику ничем не обеспеченными напечатанными деньгами плохо для всех - и для Дженерал Моторс для Америки.

И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Tico

модератор
★★☆
Полл> "Решетнев" собирает для европейцев платформу КА. Используя при этом и европейские компоненты.
Полл> Но наши "Благовесты" и "Глонассы-К" - ода импортозамещению, и работают уже намного больше недели.

Тем более имеет смысл заказать им АМС. Для начала что-нибудь несложное, не требующе посадки. Хотя бы лунный орбитер.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Маск в общей сложности получил 6 млрд. бюджентных денег?

У меня возник вопрос. Кто-нибудь знает, где именно и кто именно делает движки Супер-Драко? Т.е. интересует именно физическая площадка.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Старый #12.03.2019 12:43  @Fakir#10.03.2019 17:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Tico>> С такой логикой вполне можно отправляться на захват и колонизацию солнечной системы. Деньги всё равно можно же напечатать.
Fakir> Нельзя.
Fakir> Деньги - лишь средство, инструмент перераспределения ресурсов.
Fakir> Деньги напечатать можно, ресурсы - нельзя.

А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами? ;)

Fakir> А то - "Маск гений", "в Роскосмосе дураки" - а слона-то никто и не примечает. Но, однако ж, полностью уверены в своей правильной оценке ситуации.

Я тоже заинтригован.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 12:45  @Naib#10.03.2019 18:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Naib> Не лучше, вообще-то. Это слишком мало для хоть какого-то принципиального применения. Да и киловатты давно на РИТЭГ-ах умеют получать.

Нет ни одного киловатного РИТЭГа.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE Fakir #12.03.2019 12:46  @Старый#12.03.2019 12:35
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Так вот накачивать экономику ничем не обеспеченными напечатанными деньгами плохо для всех - и для Дженерал Моторс для Америки.

Твоё понимание экономики отстало лет эдак на сто.
Повтори то, что ты сказал, китайцам - они вдоволь посмеются. А Трамп так и в морду дать мог бы - он и так на ФРС обозлён. И в общем-то недаром.

Старый> И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?

Чем больше движухи, тем лучше. Боингу с Локхидом утонуть всё равно не дадут. На Маска F-35 не перевесишь.
Всё это "дела семейный".
   51.051.0
DE Fakir #12.03.2019 12:48  @Старый#12.03.2019 12:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Деньги напечатать можно, ресурсы - нельзя.
Старый> А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами? ;)

Потому что в богатейшей (всё еще) стране мира материальных ресурсов до жопы (всё еще). Деньги - лишь инструмент, способ их задействовать, чтобы не простаивали.
Даже странно, что такие азбучные вещи надо объяснять.
   51.051.0

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Тем более имеет смысл заказать им АМС. Для начала что-нибудь несложное, не требующе посадки. Хотя бы лунный орбитер.
На НПО "Лавочкина" стоит собранный лунный орбитер и два лунных зонда. Несмотря на четырежды изменненое ТЗ и финансирование работ в час по чайной ложке, да и то от европейцев.
Поскольку от Роскосмоса стали требовать дел, есть надежда, что первый из этих КА, Луна-25, улетит в этом году.
   65.065.0
RU Старый #12.03.2019 12:49  @ФРЦ#10.03.2019 18:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ФРЦ> Является ли снижением стоимости запуска целью для такой масштабной задачи, как исследования или освоение космоса? Нет.

Снижение стоимости запуска не является целью освоения космоса. Оно является средством освоения космоса.
Чем дешевле запуски тем легче осваивать космос. Цель и средство - ты различаешь разницу?

А целью снижение себестоимости запусков служит лишь для производителей пусковых услуг. Чем она ниже тем легче им конкурировать на рынке.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 12:55  @Полл#10.03.2019 19:01
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл> Это не выполнение программы, это флаговтык на новом уровне.

Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне. Программа SLS имела единственную цель - занять работой и зарплатой бывших производителей Шаттла и обеспечить соответствующим сенаторам голоса избирателей. А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 12:57  @Полл#10.03.2019 19:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Tico>> Зачем они на ней так зациклились? Это что, чей-то личный фетиш?
Полл> Проект "Ангара" гениальное переплетение политических, технических, личных и экономических причин.

Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #12.03.2019 13:00  @zaitcev#10.03.2019 19:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
zaitcev> И ещё свой "Америкосмос" с SLS

Шикарно! Лучше не скажешь! :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
IL Tico #12.03.2019 13:03  @Старый#12.03.2019 12:55
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Старый> А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.

В некоторых американских околотехнических изданиях идёт агрессивная атака на SLS с требованиями отдать Луну Маску. Если BFR срастётся, есть ли у Маска шанс испортить погоду SLS-у?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Старый #12.03.2019 13:05  @Fakir#10.03.2019 20:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> Т.е. "Ангара" - решение вполне объективной и важной проблемы (причём состоящей из двух частей, и "Ангара" решает каждую из них). Решение, принятое давно, решение, по-видимому, неоптимальное - но оно уже принято (уже давно), средства и силы уже истрачены немалые (уже давно), заменить его практически нереально, и доводить до ума хошь ни хошь а придётся. Рыбка задом не плывёт.
Fakir> Если она в любом случае неизбежное зло - достаточно логично попытаться сделать её максимально массовой, чтобы совсем уж золотая не получалась.

А не логичнее сделать другую рыбку? В цивилизованном мире если какаято ракета не годится то её не тянут за уши а делают новую.

Fakir> заменить его практически не реально

Заменить её легко. Союзом-5 и трёхмодульным Союзом-5. Заодно и дешевле будет.

Fakir> Рыбка задом не плывёт.

Странно. Протон задом плывёт а Ангара - нет? Она чего - особенная?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #12.03.2019 13:05  @Старый#12.03.2019 12:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне.
"Очень хочется кушать и "Каддилак!" - внутренняя причина, в Конгрессе под нее денег не получишь. :)

Старый> Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
Тогда бы он в 90гг и остался.
А он только вот сейчас, спустя два десятка лет после 90гг, признан неудачным.
   65.065.0
IL Tico #12.03.2019 13:05  @Старый#12.03.2019 12:22
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Старый> Примерно так и есть.

Насколько примерно можно на сегодняшнем уровне технологий утопить цену для носителя класса Фалкон-9? Скажем так, если запустить действительно агрессивную конкуренцию, 10 миллионов - реально?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Старый #12.03.2019 13:07  @Fakir#10.03.2019 20:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл>> Только что принята программа дальнейшего совершенствования "Протона".
Fakir> Ы? Если еще о прошлом годе говорилось, что казахи запрещают пуск ракет с вонючкой после 2026?

Казахи ничего не запрещают. Им запрещено запрещать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Если BFR срастётся, есть ли у Маска шанс испортить погоду SLS-у?
"Испорченная погода" для SLS означает очередной отказ от пилотируемой лунной программы США.
Маск может в этом случае спокойно улетать на Марс. :)
   65.065.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Чем больше движухи, тем лучше. Боингу с Локхидом утонуть всё равно не дадут.

Боинг походу сам себя топит. Здесь это оффтопик, но если ты в курсе последней аварии MAX-8, то это просто позорище.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Насколько примерно можно на сегодняшнем уровне технологий утопить цену для носителя класса Фалкон-9? Скажем так, если запустить действительно агрессивную конкуренцию, 10 миллионов - реально?
Цену?
Да хоть до минус 10 миллионов! Когда заказчику пуска выплачивают премию за использование данной РН для вывода.
Вполне реальный вариант для холдинга, включающего в себя производителя ПН и средств выведения.
   65.065.0
1 32 33 34 35 36 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru