Старый
инфо
инструменты
Fakir
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
Fakir> Демпингуя, захватываешь бОльшую долю рынка, перетягиваешь заказы, увеличиваешь серийность, снижаешь себестоимость, отшлифовываешь технологию и повышаешь надёжность - чистый и сплошной профит. Стоит это ровно ничего, ну то есть вот вообще ничего.
Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.
Вобщето демпингом считается продажа товара по искусственно заниженным ценам.
А просто продажа по ценам ниже рыночных это обычная практика для продавца входящего на уже полностью занятый рынок. Это даже и демпингом не называют.
Цена по которой товар соглашаются покупать это и есть нормальная рыночная цена, это никакой не демпинг.
Fakir> Отказываться от такого может только человек с душой бухгалтера. Потому что никаких по-настоящему веских причин отказываться - нет.
Что значит "отказываться"? Это вынужденная мера. На уже занятом рынке новый товар с теми же потребительскими качествами по той же цене просто никто не будет брать. Все предпочтут уже известный, проверенный.
Собственно таким механизмом конкуренция и снижает цены на рынке. Можно ли снижение цен за счёт конкуренции считать демпингом?
Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.
Вобщето демпингом считается продажа товара по искусственно заниженным ценам.
А просто продажа по ценам ниже рыночных это обычная практика для продавца входящего на уже полностью занятый рынок. Это даже и демпингом не называют.
Цена по которой товар соглашаются покупать это и есть нормальная рыночная цена, это никакой не демпинг.
Fakir> Отказываться от такого может только человек с душой бухгалтера. Потому что никаких по-настоящему веских причин отказываться - нет.
Что значит "отказываться"? Это вынужденная мера. На уже занятом рынке новый товар с теми же потребительскими качествами по той же цене просто никто не будет брать. Все предпочтут уже известный, проверенный.
Собственно таким механизмом конкуренция и снижает цены на рынке. Можно ли снижение цен за счёт конкуренции считать демпингом?
Fakir>> Технически МОЖНО было еще (уже?) 20 лет назад выводить ощутимо дешевле, чем Маск предлагает сейчас.
Tico> Т.е. ты фактически утверждаешь, что сейчас на рынке запусков просто гребут сверхприбыли за счёт локальных монополий, а Маск продавливает рынок в сторону нормализации, но даже он - недостаточно. Верно?
Примерно так и есть.
Tico> Т.е. ты фактически утверждаешь, что сейчас на рынке запусков просто гребут сверхприбыли за счёт локальных монополий, а Маск продавливает рынок в сторону нормализации, но даже он - недостаточно. Верно?
Примерно так и есть.
Tico>> Т.е. ты фактически утверждаешь, что сейчас на рынке запусков просто гребут сверхприбыли за счёт локальных монополий, а Маск продавливает рынок в сторону нормализации, но даже он - недостаточно. Верно?
Fakir> Неверно.
Верно.
Fakir> Неверно.
Верно.
Fakir>> Демпингуя, захватываешь бОльшую долю рынка, перетягиваешь заказы, увеличиваешь серийность, снижаешь себестоимость, отшлифовываешь технологию и повышаешь надёжность - чистый и сплошной профит. Стоит это ровно ничего, ну то есть вот вообще ничего.
Старый> Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.
Опять ты рассуждаешь как бухгалтер или Набиуллина
Штатам это не стоит ничего.
Те, кому это стоит что-то (немногое, но всё) - как китайцам - всё равно видят баланс выгод и потерь, который им в плюс.
Старый> Стоит это очень дорого если продаёшь ниже себестоимости.
Опять ты рассуждаешь как бухгалтер или Набиуллина
Штатам это не стоит ничего.
Те, кому это стоит что-то (немногое, но всё) - как китайцам - всё равно видят баланс выгод и потерь, который им в плюс.
Fakir>> Неверно.
Старый> Верно.
Опаньки, ты лучше меня знаешь, что я утверждаю, а что нет?!
Старый> Верно.
Опаньки, ты лучше меня знаешь, что я утверждаю, а что нет?!
Fakir> Why not? Некий новый извод принципа "Что хорошо для Дженерал Моторс - то хорошо для Америки".
Этот принцип действует только когда интересы корпорации совпадают с интересами страны. Если интересы корпорации не совпадают с интересами страны то тем хуже для корпорации.
Так вот накачивать экономику ничем не обеспеченными напечатанными деньгами плохо для всех - и для Дженерал Моторс для Америки.
И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?
Этот принцип действует только когда интересы корпорации совпадают с интересами страны. Если интересы корпорации не совпадают с интересами страны то тем хуже для корпорации.
Так вот накачивать экономику ничем не обеспеченными напечатанными деньгами плохо для всех - и для Дженерал Моторс для Америки.
И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?
Полл> "Решетнев" собирает для европейцев платформу КА. Используя при этом и европейские компоненты.
Полл> Но наши "Благовесты" и "Глонассы-К" - ода импортозамещению, и работают уже намного больше недели.
Тем более имеет смысл заказать им АМС. Для начала что-нибудь несложное, не требующе посадки. Хотя бы лунный орбитер.
Полл> Но наши "Благовесты" и "Глонассы-К" - ода импортозамещению, и работают уже намного больше недели.
Тем более имеет смысл заказать им АМС. Для начала что-нибудь несложное, не требующе посадки. Хотя бы лунный орбитер.
Fakir> Маск в общей сложности получил 6 млрд. бюджентных денег?
У меня возник вопрос. Кто-нибудь знает, где именно и кто именно делает движки Супер-Драко? Т.е. интересует именно физическая площадка.
У меня возник вопрос. Кто-нибудь знает, где именно и кто именно делает движки Супер-Драко? Т.е. интересует именно физическая площадка.
Tico>> С такой логикой вполне можно отправляться на захват и колонизацию солнечной системы. Деньги всё равно можно же напечатать.
Fakir> Нельзя.
Fakir> Деньги - лишь средство, инструмент перераспределения ресурсов.
Fakir> Деньги напечатать можно, ресурсы - нельзя.
А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами?
Fakir> А то - "Маск гений", "в Роскосмосе дураки" - а слона-то никто и не примечает. Но, однако ж, полностью уверены в своей правильной оценке ситуации.
Я тоже заинтригован.
Fakir> Нельзя.
Fakir> Деньги - лишь средство, инструмент перераспределения ресурсов.
Fakir> Деньги напечатать можно, ресурсы - нельзя.
А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами?
Fakir> А то - "Маск гений", "в Роскосмосе дураки" - а слона-то никто и не примечает. Но, однако ж, полностью уверены в своей правильной оценке ситуации.
Я тоже заинтригован.
Naib> Не лучше, вообще-то. Это слишком мало для хоть какого-то принципиального применения. Да и киловатты давно на РИТЭГ-ах умеют получать.
Нет ни одного киловатного РИТЭГа.
Нет ни одного киловатного РИТЭГа.
Старый> Так вот накачивать экономику ничем не обеспеченными напечатанными деньгами плохо для всех - и для Дженерал Моторс для Америки.
Твоё понимание экономики отстало лет эдак на сто.
Повтори то, что ты сказал, китайцам - они вдоволь посмеются. А Трамп так и в морду дать мог бы - он и так на ФРС обозлён. И в общем-то недаром.
Старый> И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?
Чем больше движухи, тем лучше. Боингу с Локхидом утонуть всё равно не дадут. На Маска F-35 не перевесишь.
Всё это "дела семейный".
Твоё понимание экономики отстало лет эдак на сто.
Повтори то, что ты сказал, китайцам - они вдоволь посмеются. А Трамп так и в морду дать мог бы - он и так на ФРС обозлён. И в общем-то недаром.
Старый> И наконец. То что хорошо для СпейсИкс то плохо для Картеля. А по твоей логике что плохо для Картеля то плохо для Америки. Так зачем же американскому правительству поддерживать СпейсИкс?
Чем больше движухи, тем лучше. Боингу с Локхидом утонуть всё равно не дадут. На Маска F-35 не перевесишь.
Всё это "дела семейный".
Fakir>> Деньги напечатать можно, ресурсы - нельзя.
Старый> А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами?
Потому что в богатейшей (всё еще) стране мира материальных ресурсов до жопы (всё еще). Деньги - лишь инструмент, способ их задействовать, чтобы не простаивали.
Даже странно, что такие азбучные вещи надо объяснять.
Старый> А изготовление ракет-носителей разве не требует ресурсов? Почему же их моно накачивать напечатанными деньгами?
Потому что в богатейшей (всё еще) стране мира материальных ресурсов до жопы (всё еще). Деньги - лишь инструмент, способ их задействовать, чтобы не простаивали.
Даже странно, что такие азбучные вещи надо объяснять.
Tico> Тем более имеет смысл заказать им АМС. Для начала что-нибудь несложное, не требующе посадки. Хотя бы лунный орбитер.
На НПО "Лавочкина" стоит собранный лунный орбитер и два лунных зонда. Несмотря на четырежды изменненое ТЗ и финансирование работ в час по чайной ложке, да и то от европейцев.
Поскольку от Роскосмоса стали требовать дел, есть надежда, что первый из этих КА, Луна-25, улетит в этом году.
На НПО "Лавочкина" стоит собранный лунный орбитер и два лунных зонда. Несмотря на четырежды изменненое ТЗ и финансирование работ в час по чайной ложке, да и то от европейцев.
Поскольку от Роскосмоса стали требовать дел, есть надежда, что первый из этих КА, Луна-25, улетит в этом году.
ФРЦ> Является ли снижением стоимости запуска целью для такой масштабной задачи, как исследования или освоение космоса? Нет.
Снижение стоимости запуска не является целью освоения космоса. Оно является средством освоения космоса.
Чем дешевле запуски тем легче осваивать космос. Цель и средство - ты различаешь разницу?
А целью снижение себестоимости запусков служит лишь для производителей пусковых услуг. Чем она ниже тем легче им конкурировать на рынке.
Снижение стоимости запуска не является целью освоения космоса. Оно является средством освоения космоса.
Чем дешевле запуски тем легче осваивать космос. Цель и средство - ты различаешь разницу?
А целью снижение себестоимости запусков служит лишь для производителей пусковых услуг. Чем она ниже тем легче им конкурировать на рынке.
Полл> Это не выполнение программы, это флаговтык на новом уровне.
Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне. Программа SLS имела единственную цель - занять работой и зарплатой бывших производителей Шаттла и обеспечить соответствующим сенаторам голоса избирателей. А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.
Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне. Программа SLS имела единственную цель - занять работой и зарплатой бывших производителей Шаттла и обеспечить соответствующим сенаторам голоса избирателей. А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.
Tico>> Зачем они на ней так зациклились? Это что, чей-то личный фетиш?
Полл> Проект "Ангара" гениальное переплетение политических, технических, личных и экономических причин.
Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
Полл> Проект "Ангара" гениальное переплетение политических, технических, личных и экономических причин.
Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
zaitcev> И ещё свой "Америкосмос" с SLS
Шикарно! Лучше не скажешь!
Шикарно! Лучше не скажешь!
Старый> А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.
В некоторых американских околотехнических изданиях идёт агрессивная атака на SLS с требованиями отдать Луну Маску. Если BFR срастётся, есть ли у Маска шанс испортить погоду SLS-у?
В некоторых американских околотехнических изданиях идёт агрессивная атака на SLS с требованиями отдать Луну Маску. Если BFR срастётся, есть ли у Маска шанс испортить погоду SLS-у?
Fakir> Т.е. "Ангара" - решение вполне объективной и важной проблемы (причём состоящей из двух частей, и "Ангара" решает каждую из них). Решение, принятое давно, решение, по-видимому, неоптимальное - но оно уже принято (уже давно), средства и силы уже истрачены немалые (уже давно), заменить его практически нереально, и доводить до ума хошь ни хошь а придётся. Рыбка задом не плывёт.
Fakir> Если она в любом случае неизбежное зло - достаточно логично попытаться сделать её максимально массовой, чтобы совсем уж золотая не получалась.
А не логичнее сделать другую рыбку? В цивилизованном мире если какаято ракета не годится то её не тянут за уши а делают новую.
Fakir> заменить его практически не реально
Заменить её легко. Союзом-5 и трёхмодульным Союзом-5. Заодно и дешевле будет.
Fakir> Рыбка задом не плывёт.
Странно. Протон задом плывёт а Ангара - нет? Она чего - особенная?
Fakir> Если она в любом случае неизбежное зло - достаточно логично попытаться сделать её максимально массовой, чтобы совсем уж золотая не получалась.
А не логичнее сделать другую рыбку? В цивилизованном мире если какаято ракета не годится то её не тянут за уши а делают новую.
Fakir> заменить его практически не реально
Заменить её легко. Союзом-5 и трёхмодульным Союзом-5. Заодно и дешевле будет.
Fakir> Рыбка задом не плывёт.
Странно. Протон задом плывёт а Ангара - нет? Она чего - особенная?
Старый> Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне.
"Очень хочется кушать и "Каддилак!" - внутренняя причина, в Конгрессе под нее денег не получишь.
Старый> Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
Тогда бы он в 90гг и остался.
А он только вот сейчас, спустя два десятка лет после 90гг, признан неудачным.
"Очень хочется кушать и "Каддилак!" - внутренняя причина, в Конгрессе под нее денег не получишь.
Старый> Или уродливое порождение нищеты, жадности и безвременья лихих 90-х.
Тогда бы он в 90гг и остался.
А он только вот сейчас, спустя два десятка лет после 90гг, признан неудачным.
Старый> Примерно так и есть.
Насколько примерно можно на сегодняшнем уровне технологий утопить цену для носителя класса Фалкон-9? Скажем так, если запустить действительно агрессивную конкуренцию, 10 миллионов - реально?
Насколько примерно можно на сегодняшнем уровне технологий утопить цену для носителя класса Фалкон-9? Скажем так, если запустить действительно агрессивную конкуренцию, 10 миллионов - реально?
Полл>> Только что принята программа дальнейшего совершенствования "Протона".
Fakir> Ы? Если еще о прошлом годе говорилось, что казахи запрещают пуск ракет с вонючкой после 2026?
Казахи ничего не запрещают. Им запрещено запрещать.
Fakir> Ы? Если еще о прошлом годе говорилось, что казахи запрещают пуск ракет с вонючкой после 2026?
Казахи ничего не запрещают. Им запрещено запрещать.
Tico> Если BFR срастётся, есть ли у Маска шанс испортить погоду SLS-у?
"Испорченная погода" для SLS означает очередной отказ от пилотируемой лунной программы США.
Маск может в этом случае спокойно улетать на Марс.
"Испорченная погода" для SLS означает очередной отказ от пилотируемой лунной программы США.
Маск может в этом случае спокойно улетать на Марс.
Fakir> Чем больше движухи, тем лучше. Боингу с Локхидом утонуть всё равно не дадут.
Боинг походу сам себя топит. Здесь это оффтопик, но если ты в курсе последней аварии MAX-8, то это просто позорище.
Боинг походу сам себя топит. Здесь это оффтопик, но если ты в курсе последней аварии MAX-8, то это просто позорище.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> Насколько примерно можно на сегодняшнем уровне технологий утопить цену для носителя класса Фалкон-9? Скажем так, если запустить действительно агрессивную конкуренцию, 10 миллионов - реально?
Цену?
Да хоть до минус 10 миллионов! Когда заказчику пуска выплачивают премию за использование данной РН для вывода.
Вполне реальный вариант для холдинга, включающего в себя производителя ПН и средств выведения.
Цену?
Да хоть до минус 10 миллионов! Когда заказчику пуска выплачивают премию за использование данной РН для вывода.
Вполне реальный вариант для холдинга, включающего в себя производителя ПН и средств выведения.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
