[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 37 38 39 40 41 127

Naib

аксакал

Полл> СЖО на неделю-то сегодня сделать не та проблема, которую человек, собравший тяжелую ракету-носитель, не осилит.

Ну, скафандр от Маска как-то не впечатляет.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Ну, скафандр от Маска как-то не впечатляет.
Я надеюсь, мы с тобой еще не вошли в число эффективных менеджеров, чтобы главной характеристикой изделия считать его дизайн. :)
   65.065.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Не совсем. ИМХО - чтобы выкатить Ф-9 на стартовый стол, Маску нужно выложить 30-32 млн.
Naib> По обрывкам в твитерах и прочем - 1 ступень 16, вторая - 9, ГО - по 2 или 3. Плюс на полмиллиона топлива и газов

По каким обрывкам? Он что - впрямую какие-то цифры давал?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> КПД у них до 20-22%

Нет таких.
Зависит от доступной температуры холодильника. Как и у любой тепловой машины. На Земле это около нуля или ниже (особенно при арктическом применении), в космосе не ниже 300 С. Но столько всё равно не получается. Даже 7% с трудом.

(~20% можно на стирлингах, но никто пока толком не делал, отдельные опытные образцы только)
   51.051.0
IL Tico #13.03.2019 23:03  @Старый#12.03.2019 12:55
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Старый> Это даже не флаговтык. Это баблопопил на новом уровне. Программа SLS имела единственную цель - занять работой и зарплатой бывших производителей Шаттла и обеспечить соответствующим сенаторам голоса избирателей. А теперь лунная станция имеет единственную цель - чемто занять SLS.

А тем временем в замке шефа.

NASA May Skip Its Megarocket and Use Private Booster for Orion Moon Trip

NASA is considering launching its Orion crew capsule on a commercial rocket rather than the Space Launch System, the agency's own megarocket that is currently under development. //  www.space.com
 

Я вижу, Alexanderc уже выложил параллельно.
Так что над SLS сейчас завис большой вопрос. И если она окажется в пролёте, что, по твоей логике, останется от лунной программы?
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Naib

аксакал

Fakir> Нет таких.

Давно читал в какой-то энциклопедии, что для ТЭГ-ов хороши селениды и теллуриды, дающие именно такой КПД (порядка 20%) Ссылку, впрочем, не найду, так что утверждать не буду.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Naib

аксакал

Fakir> По каким обрывкам? Он что - впрямую какие-то цифры давал?

Про первую ступень - после первых удачных посадок было что-то "построить ракету стоит 16 млн, а заправить лишь 200 тыс"
Про цены ГО тоже было.
Про вторую ступень было что-то типа её процентной доли в общей стоимости ракеты.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Naib

аксакал

Полл> Я надеюсь, мы с тобой еще не вошли в число эффективных менеджеров, чтобы главной характеристикой изделия считать его дизайн. :)

Да фиг с ним, с дизайном. ЕМНИП, мы тут сообчеством не обнаружили даже следов подключения СЖО (была где-то тема про скафандр)
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU Старый #14.03.2019 04:10  @zaitcev#13.03.2019 04:13
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Заказы Маску на извоз к МКС, кстати, вовсе не были гарантироваными.
zaitcev> Люди вообще не любят помнить, что не соответствует их мировоззрению.

Они любят вообще про это не знать. Или наоборот - мировоззрение формируется на незнании.

zaitcev> И 197 миллионов, которые NASA отдало Джорджу Френчу одновременно с Маском, не помнят. Только Френч всё провалил, а Маск - нет. Остатки средств передали Орбиталу.

Френч это Кистлер К-1?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #14.03.2019 04:14  @Alexandrc#13.03.2019 17:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Alexandrc> Orion для EM-1 они начали собирать в 2015 году, сейчас выглядит как-то так:
Alexandrc> https://pbs.twimg.com/media/D1U541ZXcAEBzL5?format=jpg&name=medium

Наглядная агитация на стенах не хуже советской. :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #14.03.2019 04:16  @Naib#13.03.2019 18:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Это какой же у него кпд? Ты случайно на порядок не ошибся?
Naib> КПД у них до 20-22%

У кого? У термоэлектрических преобразователей? :eek:
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #14.03.2019 04:21  @Naib#13.03.2019 19:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Ещё раз. Объём рынка ограничен. Продавать больше на нём невозможно. Поэтому наибольшая прибыль у того кто продаёт с наибольшей разницей между ценой и себестоимостью.

Naib> Старый, Старый...
Naib> Если бы всё было так просто - я бы сейчас был богаче Безоса. Потому как у моего продукта есть стабильный ежегодный рынок миллиардов на 20. В реальности - авотхер. Очень трудно продать. Гораздо труднее, чем произвести.

Во-первых речь идёт о рынке космических запусков.
А во-вторых - ты во всех темах такой? :eek:
Ты ж говорил что у тебя "торговая наценка" - 1000%. Хотя бы до 800% снизить не пробовал? ;)

Naib> Соотношение цены и затрат.

У тебя есть данные по их ценам и затратам? ;)

Naib> Окупаемость спайсов по моей оценке - 16-17 пусков по 65 млн.

Аааа! То есть сам додумался?

Naib> С дорогими пусками, понятно меньше.

Это что ж выходит - чем больше разница между себестоимостью и ценой тем лучше? ;)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #14.03.2019 04:23  @Naib#13.03.2019 19:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Полл>> СЖО на неделю-то сегодня сделать не та проблема, которую человек, собравший тяжелую ракету-носитель, не осилит.
Naib> Ну, скафандр от Маска как-то не впечатляет.

Тебе нужно впечатление или скафандр? ;)
Скафандр как я понимаю тоже очень дешовый.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #14.03.2019 04:27  @Tico#13.03.2019 23:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Tico> Так что над SLS сейчас завис большой вопрос. И если она окажется в пролёте, что, по твоей логике, останется от лунной программы?

По моим представлением SLS и Ворота настолько нелепы что я не могу понять как это всё до сих пор живо. Так что если всё это громко накроется медным тазом то я совершенно не удивлюсь.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
BY Naib #14.03.2019 07:07  @Старый#14.03.2019 04:23
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> Тебе нужно впечатление или скафандр? ;)
Старый> Скафандр как я понимаю тоже очень дешовый.

Мешок для трупов ещё дешевле. Чего уж там выпендриваться. Или ты предпочитаешь скафандры без СЖО?
   72.0.3626.10972.0.3626.109
BY Naib #14.03.2019 07:16  @Старый#14.03.2019 04:21
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> Во-первых речь идёт о рынке космических запусков.

Cтарый, ты же камлаешь на "свободную конкуренцию на рынке" и прочую хрень, в полном отрыве от реальности. В этом плане чем торгуется на этом рынке - глубоко вторично.

Старый> А во-вторых - ты во всех темах такой? :eek:
Старый> Ты ж говорил что у тебя "торговая наценка" - 1000%. Хотя бы до 800% снизить не пробовал? ;)

А на фига, если он и так как минимум втрое дешевле любых аналогов?

Naib>> Окупаемость спайсов по моей оценке - 16-17 пусков по 65 млн.
Старый> Аааа! То есть сам додумался?

Разумеется. От тебя цифр я, понятное дело, не дождусь.

Старый> Это что ж выходит - чем больше разница между себестоимостью и ценой тем лучше? ;)

Армии посчастливилось купить молоток за 50 тыс. Рынок этих запуков не конкурентный вообще ни разу.
   72.0.3626.10972.0.3626.109

Gloire
Aluette

опытный

Старый>> Чего уж там выпендриваться. Или ты предпочитаешь скафандры без СЖО?

Одельная независимая сжо внутри корабля с сжо?
А зачем?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Окупаемость спайсов по моей оценке - 16-17 пусков по 65 млн. С дорогими пусками, понятно меньше.

6000 человек по 100.000 - 600 млн. закупки - пусть еще 300. Итого 900 расходов в год.
15 запусков. Но Драгон-1 считаем за два.
   7272
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> Одельная независимая сжо внутри корабля с сжо?
Gloire> А зачем?
Смотри понятие аварийно-спасательный скафандр.

Новые скафандры для новых кораблей

На прошедшей неделе в Инстаграм Илона Маска появилась фотография нового скафандра SpaceX для пилотируемой версии корабля Dragon. По плану, новые корабли Boeing C... //  habr.com
 
   65.065.0
IL Tico #14.03.2019 10:34  @Старый#14.03.2019 04:27
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Старый> По моим представлением SLS и Ворота настолько нелепы что я не могу понять как это всё до сих пор живо. Так что если всё это громко накроется медным тазом то я совершенно не удивлюсь.

SLS феерически нелеп ещё и потому, что это франкенштейновский монстр ракетной промышленности - склеенный из кусков умерших космических программ ходячий мертвец.
Ворота нужны потому, что нужно что-то после МКС, но не связанное с геммороем, который может возникнуть на лунной поверхности. Они нелепы, но предложение построить после МКС ещё одну станцию на околоземной орбите было бы ещё более нелепо.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Да фиг с ним, с дизайном. ЕМНИП, мы тут сообчеством не обнаружили даже следов подключения СЖО (была где-то тема про скафандр)

Да если это чисто аварийно-спасательный скафандр (а другой ему и не нужен), рассчитанный в самой пиковой ситуации на кратковременное пользование (типа разгерметизации при спуске) - СЖО в принципе может и вообще просто в шлем втыкаться.
   51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Как разработка всех "Фальконов" шла с господдержкой, так и продолжается:
Полл> Это лишь один из контрактов, который США "заключили" с Маском.

это не "поддержка" а обычный контракт на выполнение услуг и производство продукта, коих в коммерческой сфере сплошь и рядом. просто так получилось, что в данном секторе основной заказчик - гос-во, ну оно и платит. пока что.
   65.065.0
+
+3
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый>> Тебе нужно впечатление или скафандр? ;)
Старый>> Скафандр как я понимаю тоже очень дешовый.
Naib> Мешок для трупов ещё дешевле. Чего уж там выпендриваться. Или ты предпочитаешь скафандры без СЖО?

Можно смеяться, но предложение заменить "нормальный" скафандр "мешком" таки прорабатывалось.
   55

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ED> Ну никак не могут без ляпов.
ED> "на Falcon 9 впервые в мире применяется подача переохлажденного топлива и окислителя."

а как должно быть без ляпов?
   65.065.0
RU Старый #14.03.2019 11:07  @Naib#14.03.2019 07:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠☠☠
Старый>> Тебе нужно впечатление или скафандр? ;)
Старый>> Скафандр как я понимаю тоже очень дешовый.
Naib> Мешок для трупов ещё дешевле. Чего уж там выпендриваться. Или ты предпочитаешь скафандры без СЖО?

Я предпочитаю дешовые скафандры. Потребители - тоже.

И не спеши острить - первый полёт Дракона с экипажем через полгода. Там и поищешь у скафандра СЖО. Или построишь конспирологическую теорию о правительстенном заговоре с целью убедить тебя что СЖО есть.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 37 38 39 40 41 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru