[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 42 43 44 45 46 50
RU Старый #25.03.2019 00:35  @Naib#25.03.2019 00:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Naib> Нет, Старый. Я жду твоей "официальной" капитуляции.

Ну и как? ;)

Naib> Хотя ты и так слился по полной программе.

Но постоянно пытаешься сбежать почемуто ты... :(

Главное - чтобы ты не убежал. Ты нужен в этой теме чтобы каждый день показывать на себе кто опровергает Маска. Именно такие как ты лучше всего подходят на роль учебно-наглядного пособия. Гордись собой!
   72.0.3626.12172.0.3626.121
BY Naib #25.03.2019 00:39  @Старый#25.03.2019 00:31
+
-
edit
 

Naib

опытный

Старый> Именно так. Заявления в интернетах "Я -крут а ты - дурачок" это и есть главный признак школоты.

Именно так, Старый. Я крут, а ты - неграмотный дурачок. Иди уже в свой лунный докапываться до высадки американцев.

Старый> Да, да. Докапываться до грамматики - последний признак демагога. Я подтверждаю это.

Нет, Старый. Ты подтвердил, что ты действительно такой тупой.

Собственно, после такого твоего признания - разговаривать с тобой не о чем.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #25.03.2019 00:43  @Naib#25.03.2019 00:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Naib> Именно так, Старый. Я крут, а ты - неграмотный дурачок. Иди уже в свой лунный докапываться до высадки американцев.
Naib> Нет, Старый. Ты подтвердил, что ты действительно такой тупой.
Naib> Собственно, после такого твоего признания - разговаривать с тобой не о чем.

Итак что у тебя осталось кроме тупости, хамства и пренебрежительного высокомерия? Ни-че-го. Что и требовалось показать. И ведь ты прекрасно знал что спасаться тебе прийдётся уходом в тупизм и хамство. И зачем же очередной раз полез?

Но ты продолжай, продолжай. Каждым своим словом ты должен показывать какие кадры опровергают СпейсИкс.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #25.03.2019 00:51  @Naib#25.03.2019 00:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Naib> Я крут, а ты - неграмотный дурачок.

Радует что? Что после 10 повторений даже до твоей пустой головы смогло дойти что Маск не бомж с 5 долларами в кармане а милиардер который не знал куда вложить свободные милиарды. Поэтому все свои "подозрения" в отношении СпейсИкс ты давно и жидко слил.
И всё что тебе осталось это бегать кругами по манежу со стандартным воплем школоты: "Я крут а ты г**но!"
Давай, родной с пинка на очередной круг. Паааашёёёл!
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #25.03.2019 06:00  @Старый#25.03.2019 00:51
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Naib>> Я крут, а ты - неграмотный дурачок.
Старый> Радует что? Что после
У нас где-то была тема по фантазиям Старого по Украине.
Похоже, придется ее расширить космической тематикой.
Наиб, с твоим участием набито пяток страниц чистейшего информационного мусора.
   66.066.0

Naib

опытный

Полл> У нас где-то была тема по фантазиям Старого по Украине.
Полл> Похоже, придется ее расширить космической тематикой.

Пожалуй, стоит. У него настолько концентрированный бред генерируется просто в потоке. :D

Полл> Наиб, с твоим участием набито пяток страниц чистейшего информационного мусора.

Всё, завязываю.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #25.03.2019 07:52  @Полл#25.03.2019 06:00
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Полл> У нас где-то была тема по фантазиям Старого по Украине.
Полл> Похоже, придется ее расширить космической тематикой.

Расширь, расширь.


Полл> Наиб, с твоим участием набито пяток страниц чистейшего информационного мусора.

Ты прочитал на предложенном им примере с бомжами и бутылками откуда и как взялся Маск? Что-нибудь понял? ;)
Вопрос провокационный, подумай прежде чем отвечать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

hsm

опытный

Старый> ...Вопрос провокационный, подумай прежде чем отвечать.

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." ©
- вынужденный действовать в "вывертах жизненных реалий СНГ" органически не может принять принципы функционирования "общества более прямых жизненных реалий", это прямо угрожает успешности/выживанию в текущей среде обитания.
   45.045.0
MD Wyvern-2 #25.03.2019 13:35  @Старый#25.03.2019 00:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>> Я крут, а ты - неграмотный дурачок.
Старый>.... Маск не бомж с 5 долларами в кармане а милиардер который не знал куда вложить свободные милиарды.

Маск - не бомж :) Но и не "миллиардер" в смысле "хозяин" ;) Никаких "своих миллиардов" он не вкладывал. Ибо он - наемный топ-менеджер, с оплатой услуг в т.ч. через акционирование. Но ни в одной своей компании он не мажоритарный акционер :mafia: Кроме SpaceX - но там эти акции в обеспечении госзаказа :F
В общем обычный пеаР-Петрушка на палочке, но - богатый...



P.S. Очень часто современный обыватель (даже пишущий в Вики - "В рейтинге миллиардеров журнала Forbes в 2018 году его [И. Маска] состояние оценивалось более чем в $22,5 млрд") находится под гипнозом цифры "миллиард" (так же, как его предок начала XX века от цифры "миллион") На современном рынке без ТРИЛЛИОНА делать просто нечего, ты просто мелкая рыбешка, корм акулам ;):mafia:
   65.065.0
RU Старый #25.03.2019 16:51  @Wyvern-2#25.03.2019 13:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Wyvern-2> Маск - не бомж :) Но и не "миллиардер" в смысле "хозяин" ;) Никаких "своих миллиардов" он не вкладывал. Ибо он - наемный топ-менеджер, с оплатой услуг в т.ч. через акционирование.

Нет. СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец а не наёмный менеджер. И создал он её именно на свои личные деньги а не на деньги акционеров. Акционирования СпейсИкс пока не было.

Wyvern-2> В общем обычный пеаР-Петрушка на палочке, но - богатый...

Нет. Обычный бизнесмен как миллион бизнесменов до него.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
US zaitcev #25.03.2019 17:06  @Старый#25.03.2019 16:51
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Старый> Нет. СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец а не наёмный менеджер. И создал он её именно на свои личные деньги а не на деньги акционеров. Акционирования СпейсИкс пока не было.

Это не совсем так. Хотя в начале Маск создал компанию на свои деньги, и открытого акционирования не было, но деньги инвесторов Маск привлекал. И неизвестно, на какую долю согласились новые акционеры. Когда Маску грозило личное банкротство и он ходил с шапкой по всем знакомым в долине, я уверен, что он обещал им паи, хотя и маленькие, конечно. Где-нибудь четверть процента за миллион, например. А уж когда Гугл официально вложился, они гарантированно сделали это незадаром.
   65.065.0
RU Полл #25.03.2019 17:09  @Старый#25.03.2019 16:51
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Старый> Нет. СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец а не наёмный менеджер. И создал он её именно на свои личные деньги а не на деньги акционеров. Акционирования СпейсИкс пока не было.
ладельцы

По данным от 2012 года, 2/3 компании принадлежит И. Маску[85].

Около 10 % компании принадлежит корпорациям Google и Fidelity Ventures[en]. В число владельцев также входят Draper Fisher Jurvetson[en], Founders Fund[en], Valor Equity Partners, Capricorn и др[86].
   66.066.0
RU Kuznets #25.03.2019 17:28  @Старый#25.03.2019 16:51
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Старый> СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец

первое верно, второе - нет. для сравнения, вспомните историю яблока на ранних этапах. доли джобса и возняка существовали еще до превращения яблока в корпорацию, а ipo они сделали еще лет через пять.
   66.066.0
RU Старый #25.03.2019 20:10  @Kuznets#25.03.2019 17:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец
Kuznets> первое верно, второе - нет. для сравнения, вспомните историю яблока на ранних этапах. доли джобса и возняка существовали еще до превращения яблока в корпорацию, а ipo они сделали еще лет через пять.

В Эппле существовали, в СпейсИксе - нет. Абсолютно ничего не требует от Маска делать как в Эппле.

Вот в прежнем бизнесе Маска - ПайПале он располагал лишь долей. Продав которую и получил деньги на СпейсИкс.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #25.03.2019 20:21  @Полл#25.03.2019 17:09
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Нет. СпейсИкс не акционерная компания. Маск именно её единоличный владелец а не наёмный менеджер. И создал он её именно на свои личные деньги а не на деньги акционеров. Акционирования СпейсИкс пока не было.
Полл> ладельцы
Полл> По данным от 2012 года, 2/3 компании принадлежит И. Маску[85].
Полл> Около 10 % компании принадлежит корпорациям Google и Fidelity Ventures[en]. В число владельцев также входят Draper Fisher Jurvetson[en], Founders Fund[en], Valor Equity Partners, Capricorn и др[86].

Акционирования не было, пакетов акций эти "владельцы" не имеют, то есть юридически их нет.
Чьято "доля" в СпейсИкс это обычная рекламная псевдорыночная болтовня.

Наконец читай сообщение на которое отвечаешь. Маск СОЗДАЛ СпейсИкс на свои деньги.
Как, под что и на каких условиях счас он привлекает деньги инвесторов - это отдельная тема. И это его дело. Как единоличного владельца фирмы.

Пример чтоб тебе было понятнее. Если ты на своей личной машине купленной на свои деньги везёшь друга, у тебя кончился бензин и ты взял у друга деньги на заправку то это никак не означает что машина перестала быть твоей и в ней появилась какаято доля твоего друга. Как ты ему вернёшь деньги - это вопрос ваших личных взаимоотношений, но машина ни на йоту не станет вашей "общей".
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> В Эппле существовали, в СпейсИксе - нет. Абсолютно ничего не требует от Маска делать как в Эппле.

крайне сомнительно. Кто вложит какие-то деньги в дело, если он не получил долю. Поэтому какие-то акции должны быть. Да, они могут быть не выпущены физически - только договор ХХ купил УУ акций компании за кккк долл.

И все. Т.е. никто, кроме людей, вкладывающих деньги в его компанию - ничто больше не требует :).
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> Наконец читай сообщение на которое отвечаешь. Маск СОЗДАЛ СпейсИкс на свои деньги.
Старый> Как, под что и на каких условиях счас он привлекает деньги инвесторов - это отдельная тема. И это его дело. Как единоличного владельца фирмы.

да, он создал на свои. Но как только он привлек инвесторов ( а не кредиты) - то он перестал быть единоличным владельцем компании.

не путайте единоличного владельца и непубличную компанию.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Iva> да, он создал на свои.

Ну слава богу. Расскажи об этом местным конспирологам.


Iva> Но как только он привлек инвесторов (а не кредиты) - то он перестал быть единоличным владельцем компании.

С чего бы это? :eek:

Iva> не путайте единоличного владельца и непубличную компанию.

Я и не путаю.
Кстати. Если бы Маск взял кредиты то мог бы перестать быть владельцем компании. Если бы банк потребовал возврата кредитов а Маск не смог.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Iva> крайне сомнительно. Кто вложит какие-то деньги в дело, если он не получил долю.

Любой. Если он получит долю в прибылях или деньги назад с процентами.

Iva> Поэтому какие-то акции должны быть.

Абсолютно не должны.

Iva> Да, они могут быть не выпущены физически - только договор ХХ купил УУ акций компании за кккк долл.

Договор может быть и без выпуска акций. И не предусматривать долю во владении.


Iva> И все. Т.е. никто, кроме людей, вкладывающих деньги в его компанию - ничто больше не требует :).

Да. Людям вкладывающим деньги нужна прибыль на вложенный капитал. И ничего более.
Например договор может предусматривать возврат денег через определённое время с определённым процентом. И ничего более.
Смотри: если ты даёшь деньги банку под проценты то становишься ли ты совладельцем банка?
А если Гугл даёт деньги Маску под проценты то почему он становится совладельцем СпейсИкс? :eek:
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> Любой. Если он получит долю в прибылях или деньги назад с процентами.

это два разных варианта - первый это акции (или доли владения) второе - это кредит.

Старый> Договор может быть и без выпуска акций. И не предусматривать долю во владении.

тогда это кредитный, а не инвестиционный договор.

Старый> Например договор может предусматривать возврат денег через определённое время с определённым процентом. И ничего более.

тогда это кредитный, а не инвестиционный договор. И человек кредитор, а не инвестор.

Старый> Смотри: если ты даёшь деньги банку под проценты то становишься ли ты совладельцем банка?

ты не инвестор, а вкладчик.
не путайте кредитный и инвестиционные отношения.

Старый> А если Гугл даёт деньги Маску под проценты то почему он становится совладельцем СпейсИкс? :eek

если в кредит под проценты - то нет. Если под долю в прибылях, то это как правило, доля в бизнесе - т.е. во владении.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Старый> С чего бы это? :eek:

с того :)
инвесторы это те, который инвестируют в компанию - покупают ее часть.

Старый> Кстати. Если бы Маск взял кредиты то мог бы перестать быть владельцем компании. Если бы банк потребовал возврата кредитов а Маск не смог.

это уже банкротство и переход права собственности в результате банкротства. И банк не может потребовать возврата кредита просто так - у кредита есть оговоренный срок.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
US zaitcev #26.03.2019 00:47  @Старый#25.03.2019 22:18
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Старый> Смотри: если ты даёшь деньги банку под проценты то становишься ли ты совладельцем банка?

Ты не поверишь... Я вот, например, таким образом стал совладельцем Patelco C.U.. Могу ходить на собрание акционеров и голосовать, хотя, конечно, я всегда назначаю прокси. Но одновреммно у меня есть счёт в другом банке, где я акцинером не стал (т.е. как и предполагал твой вопрос). В общем, всё зависит от того, как договор составлен. Да ты и сам об этом писал, просто запутался и противоречишь сам себе.
   65.065.0
RU Старый #26.03.2019 08:11  @zaitcev#26.03.2019 00:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Смотри: если ты даёшь деньги банку под проценты то становишься ли ты совладельцем банка?
zaitcev> Ты не поверишь... Я вот, например, таким образом стал совладельцем Patelco C.U.. Могу ходить на собрание акционеров и голосовать,

Не поверю. Ты не приобретал акций?

zaitcev> В общем, всё зависит от того, как договор составлен.

Вот именно. И пока нет никаких данных что Маск передал инвесторам часть прав собственности на СпейсИкс.

zaitcev> Да ты и сам об этом писал,

Да.

zaitcev> просто запутался и противоречишь сам себе.

Отнюдь.


Однако так или иначе всё это обычная практика привлечения частных инвестиций обычная для рыночной экономики. Никаких признаков тайного или явного правительственного субсидирования обнаружено не было. А тема была именно об этом.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Iva> инвесторы это те, который инвестируют в компанию - покупают ее часть.

С чего это ты так решил?
Ещё раз: ты положил деньги в банк под проценты - ты купил часть банка?

Iva> это уже банкротство и переход права собственности в результате банкротства. И банк не может потребовать возврата кредита просто так - у кредита есть оговоренный срок.

Всё это очень правильно и замечательно. Именно об этом я и говорю - как Маск мог бы лишиться права собственности над компанией.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
☠☠
Старый>> Любой. Если он получит долю в прибылях или деньги назад с процентами.
Iva> это два разных варианта - первый это акции (или доли владения) второе - это кредит.

Никаких данных о том что существуют "акции СпейсИкс" нет.


Старый>> Договор может быть и без выпуска акций. И не предусматривать долю во владении.
Iva> тогда это кредитный, а не инвестиционный договор.

Ну и отлично.


Старый>> Например договор может предусматривать возврат денег через определённое время с определённым процентом. И ничего более.
Iva> тогда это кредитный, а не инвестиционный договор. И человек кредитор, а не инвестор.

Ну и отлично.


Старый>> Смотри: если ты даёшь деньги банку под проценты то становишься ли ты совладельцем банка?
Iva> ты не инвестор, а вкладчик.

Ну и отлично.

Iva> если в кредит под проценты - то нет. Если под долю в прибылях, то это как правило, доля в бизнесе - т.е. во владении.

Доля в прибыли это не доля во владении, по крайней мере юридически.

Вобщем:
1. Пока нет данных о том что у СпейИкс несколько владельцев
2. СпейсИкс была создана Маском на свои деньги без какого-либо тайного или явного правительственного субсидирования.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 42 43 44 45 46 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru