Число лохов, верящих в высадку на Луну, неизменно сокращается

HT> Нет у нас абсолютного уровня "хорошести" жизни.
HT> Есть только "уже лучше соседа" но пока "хуже миллионера".

Средний советский человек захотел жить как средний американец (немец, швед, финн). Только и всего. И то что он не живёт как такой же американец он связывал с политическим строем страны.


HT> Крайне странно что тебе это надо пояснять

Мне тоже странно что ты порешь такую ахинею. Ты вообще помнишь 80-е гг? О чём говорили люди вокруг тебя?

anb-62> Из написанного получается, что "красный проект" замечательный, но на практике, его реализация в виде советского строя ("в одной отдельно взятой стране") оказалась не жизнеспособной.

Более чем жизнеспособной. Это цивилизационный пик, которого достигала наша страна за всю её историю. И сегодня мы катимся вниз с ускорением. Чтобы вершину экономического и научно-технического развития называть "нежизнеспособным" - это надо быть очень ангажированным либо идеологически, либо психологически. В вашем случае - второе. Причину я объяснял товарищу Старому.

P.V.> Ральф Рене, первоклассный опровергун был. Мне больше понравилось его скорость самообучения, по его словам, когда он разбирался как лететь на Луну, он все понял за три дня

"Чем меньше знаешь - тем проще опровергать" ©
Девиз всего конспирологического движения

HT> Но зачем врать и замалчивать про другие факторы?

Они это делают по причине психологической потребности. Иначе придётся признаться самим себе, что они - тупые и предали дело предков. "Просрали". А на это способен только ооочень сильный духом человек. Подавляющее большинство склонно проецировать проблемы на "во вне".

HT> Есть подозрение, что многие люди изрядно пожившие в СССР так и не смогли переварить развал страны. А чтоб не так саднило известно где начинают играть заодно с теми кто его развалил - повторяя мантры про "некого винить кроме самих себя".
HT> Жалкое зрелище

Кстати именно так. Только винят они не самих себя (как дОлжно в этом случае), а некий абстрактный "советский строй". Ровно также, как на украине во всём винят "попередников", "злочинну панду" и прочих "шатунов", но только не самих себя "мояхатаскювцев"...

3-62> Не раздражайтесь так.

Я не раздражаюсь, я не люблю глупость.

3-62> Хинт вам - если вам сказано нечто что вам резко не нравится - выдохните и разберитесь. Весьма вероятно что вам сказали правду. Она никому не нравится.

Да, правда не нравится многим. Особенно тем, кто склонен свои проблемы перекладывать на придуманного им "злочиннапанду".

3-62> Так давайте сравним с социализмом. Где обещали дать "ну очень много всего передового", но не смогли.

Не смогли? Как раз очень даже смогли. Страну сделали второй по экономике в мире. И передовой по высоким технологиям. Плюс войну выиграли, которую ни один другой строй выиграть не мог. И расчёт был как раз на то, что не смогут. Недооценили такие как вы "эксперты".
Общество с 90% бедных крестьян сделать обществом, первым запускающим человека в космос - это "не смогли"? Когда именно ЗДЕСЬ были установлены всем привычные социальные гарантии и нормы (включая 8 часовой рабочий день и многое другое) - это не смогли? Это доступное ВСЕМ образование и равные возможности вместо сугубо "стратированного" общества, где есть непреодолимая граница между стратами - это не смогли?
Да, кому-то упорно нужно орать "не летали", а кому-то" не смогли". Немоглики такие немоглики, потому что это их психологическая потребность. Она иррациональна и с этим немоглик не расстанется никогда.

3-62> А своим "надавали благ" - так это не от страха перед соц. системой.

Именно от страха. Они это сами говорят. Остановить угрозу свержения эксплуататорского строя можно было только путём сильнейших реформ сверху в пользу эксплуатируемых "страт". Дать народу то, что даёт социализм. Но при этом остаться при власти. Это меньшее из зол. Сегодня, кстати, такой нужды особо нет. Последствия мы наблюдаем своими глазами.

3-62> Это такое "решение последней возможности" - через раскручивание маховика кредита поднять потребление и обеспечить уровень производства и прибылей.

Это вообще о другом. "Общество потребления" основано как раз на маховике потребления, причём экстенсивного. Без этой постоянно раскручивающейся спирали такое общество не существует. Это порождает целый комплекс проблем, которые мы наблюдаем и о которых говорить можно в отдельных темах с килотоннами писанины.

3-62> Беличье колесо.

Угу. ТОлько скорость бега и диаметр постоянно увеличивается. Колесо в виде спирали такой, улитки

3-62> Нда? Кому дал. У кого - отнял. Кому - искалечил.

Обществу дал. 90% населения. Отнял у класса эксплуататоров. Тоснее перераспределил. Всё меняется. Устаревшие формы устройства общества уходят в прошлое. Как ушли в прошлое классы рабовладельцев, например. Вы не ностальгируете по этому? Давайте поплачем о том, как несправедливо феодальная система отняла у передовой страты общества, рабовладельцев, их собственность...

3-62> Много всякого начудили наши рулевые. И в итоге - заблудились сами и бросили стадо на произвол.

А тут полностью согласен. Я бы сказал намного жёсче. И матом.

3-62> Достойно уважения такое поведение?

Нет. Оно достойно только порицания и перманентного третирования.

3-62> Ага. Ну так распишите подробнее что за чем. Почему и почем.

Вы серьёзно? Мне кажется я достаточно подробно выразил свою мысль. Подробнее - неформат и оффтопик.

3-62> Кстати, крестьянам - при СССР было не лучше, а порой и похуже чем в РИ.

Это ваши, как тут говорят, девичьи мечты. Или вы имеете в виду "кулаков"? Да, кулакам было лучше тогда. И стало лучше "после".

3-62> В итоге - они, можно сказать, исчезли.

Индустриализацию вы называете "исчезли"? Нет, они не исчезли. Они получили в руки все блага цивилизованного государства, позволяющие им на порядки поднять произвидительность своего труда. При этом массово переселяясь из деревень в горлда и индустриальные центры.

3-62> Та же петрушка и с рабочими. Любовь сравнивать с 1913 - она не на пустом месте возникла.

Ну это известный жупел монархистов. Хруст французской булки, лакеи, юнкера... Сравните с цифрами. Прослезитесь.

3-62> А в те времена "когда преодолели рубеж 13" - можно посравнивать с окружением. "чего сумели достичь они и что мы".

Ну вот на момент "13" мы отставали, мягко говоря, тотально. Плюс неспособность государства противостоять передовому на тот момент устройству, тотальное индустриальное отставание. ЧТо и породило революционную ситуацию.

3-62> Слушайте, а может не в "белых недобитках" дело было? Может не они мешали-то?

Вам сказали ОДИН из многих факторов. Вы намеренно выцепили лишь один (далеко не самый значительный, второстепенный)?

HT>>потом спешно готовилось к неминуемой войне,
3-62> Ну да. радостно развязав несколько и кое-как преодолев их, стали готовиться к новой.

Царское правительство развязывало. Было дело. СССР лишь отражал агрессию так горячо любимого вами капиталистического запада.

3-62> Спрашивают с рулевых генераторов идей правильной жизни. Которые затыкая остальным рты и пресекая поползновения "не в такт текущим устремлениям" завели страну... ну куда завели.

Вы не ответили на вопрос.

3-62> И вандербильдиха тут ни при чем. Это такая "опровергунская отмазка".

Да, это опровергунская демагогия. На вопрос вы не ответили.

Tangaroa> Прекратите уже оффтопик.

Точно. Прекращайте уже. Я вот прекращаю. Посмотрим, хватит ли у "немогликов" силы воли

Старый> Средний советский человек захотел жить как средний американец

Захотел? Человек средний? А что такое "как средний американец"? Это вы о том жупеле "американской мечты", которую построит "невидимая рука гайдара" за 5 лет? Помним, помним...
И "народ ли захотел"? А кто выгонял на митинги против 6 статьи? Я тогда был совсем маленьким, практически не помню себя в этом возрасте. Помню только, как меня на площадь потащили и потеряли там... С тех пор это событие и запомнил. Что дало толчок к изучению уже в разумном возрасте.
А кто планы строил, как СССР развалят, "совок" похоронят, войдут в Европу и станут там доминировать? Тоже "рядовой человек"?

И что там с уровнем жизни "рядового человека" при "совке"? КОгда он начал падать, не напомните? А я вам напомню, что как раз после отказа от "красного проекта". И перехода на "развитой социализмЪ". То есть, на рельсы буржуизации. Со всеми вытекающими. Что и привело нас с современным реалиям. Впрочем, кто-то много с этого поимел, не спорю.

Старый> Мне тоже странно что ты порешь такую ахинею. Ты вообще помнишь 80-е гг? О чём говорили люди вокруг тебя?

Говорили то, что читали в "Крокодиле", например. 80-е - это апогей гниения системы, которая за десяток лет до того решила стать "западом". Её верхушка таки "смогла". И теперь наблюдает за вашими ужимками на фоне психологической потребности к конформизму внутри сознания из лондонских вилл с доброй такой улыбкой...

Всё, давайте прекращать, я серьёзно

HT> Что характерно именно коммунисты говорили про то, что нужно жить по-другому.

Отличное определение еще раз! Вы меня радуете!

Коммунисты - мастера говорить. Это исторический факт. Даже. знаете, создается устойчивое подозрение. что отбор в партию и продвижение по должностным лестницам основывалось именно на умении говорить гладко и усыпляюще. Это даже в анекдоте нашло отражение - "у коммунистов нет мозгов. Одни языки".

Но вот что для вас печально - судят-то по делам. А дела ваши...
Кстати, давайте о части дел поговорим.

HT> Но ведь кляты коммуняки плахие-плахие, да?

Безусловно. В первую очередь - потому что агрессивно навязывали свое (ошибочное) мировоззрение и стиль поведения. Потому что полезши в дела в которых мало понимают, мало того что наломали дров, так еще и в дебрях бросили.

Ну и "вишенка на торте" - вот тут вы противопоставиться пробуете "клятым либерал-демокрадам", которые, видимо, к нам были заброшены "на парашютах с Марса". Но нетрудно посмотреть и увидеть, что "все классики этой шоблы" мало того что были воспитаны в лоне КПСС. Так они еще и "путевку в жизнь" получили от нее.

Так что, вам теперь надо как Тарасу Бульбе - "чем я тебя породил, тем я тебя и убью" - неистово бороться с порождением вашей ком-шайки-лейки.

Как - будете с ними бороться или сошлетесь на то что вы "бывший уже член"?

Phazeus> (01.04.2019 03:46) Точно. Прекращайте уже. Я вот прекращаю. Посмотрим, хватит ли у "немогликов" силы воли

Phazeus> (01.04.2019 03:54) Захотел? Человек средний? А что такое "как средний американец"? Это вы о том жупеле "американской мечты"...

М-да, вот это сила воли... На целых шесть минут хватило прекратить

Старый> Я подумаю про него только "Сам умеет жить и мне даёт".

Позиция понятная. Даже, можно сказать, здравая. Если только есть что-то помимо "уровня жизни".
Потому что если такого нету - то бабуинство быстро побеждает. Так как в краткосрочной перспективе "конкуренции за жрачку" более выигрышная тактика.

Старый> Собственный уровень жизни это единственное что волнует людей.

Вот, собственно, хорошо что не только.
Но если говорить только про "жить стало лучше-веселее", то да. Вменяемые так и оценивают.
Но вам тотчас же скажут про "великую цель" и про "происки врагов". И как с этим быть?

Старый> Так не рассуждает вообще никто. Таких патологических завистников не бывает.

Э? А кто нам тут эту формулу вбросил?

Phazeus> Более чем жизнеспособной. Это цивилизационный пик, которого достигала наша страна

Извините, но ваши проблемы от того, что вы на жизнь смотрите как на спортивное состязание.
"Мы перепрыгнули планку, которую не перепрыгивали раньше", спасибо нашему тренеру! Гип-гип ура!!

Только знаете, чисто-спортсменов в населении страны неспроста немного. И спортсмен, перепрыгнув планку, падает вниз на мягкие маты. А страна, если сдуру будет "как спортсмен"...
В общем - совсем иная история и итоги тоже.

Phazeus>И сегодня мы катимся вниз с ускорением.

И было бы неплохо задуматься - отчего и почему.
Всерьез задуматься. Отложив "простой ответ" - потому что без Правильной Партии.

Y.K.> М-да, вот это сила воли... На целых шесть минут хватило прекратить

Вообще-то, это была одна сессия "захода на форум". Вы так меня подколоть хотели или самоутвердиться?

3-62> Извините, но ваши проблемы от того, что вы на жизнь смотрите как на спортивное состязание.

Это вы снова о чём-то своём. Это вы постоянно игнорируете факты, историю, оперируете лживыми высерами клеветников, типа сванидзе. Прямо как заправский опровергатель. Не замечали? Пошли рассуждения "за жизнь"? Пространненько, однако.

3-62> "Мы перепрыгнули планку, которую не перепрыгивали раньше", спасибо нашему тренеру! Гип-гип ура!!

Тем хуже для вас. Если вам нужен тренер, чтобы прыгать, то, может быть, хреновый вы прыгун? У них получилось. А как очередь дошла до вашего поколения, так "немоглики" и "тренеры плохие". Нет, это вам эти самые мешают...

3-62> Только знаете, чисто-спортсменов в населении страны неспроста немного.

Пошла демагогия...

Phazeus>>И сегодня мы катимся вниз с ускорением.
3-62> И было бы неплохо задуматься - отчего и почему.

Ну так задумайтесь. Если будете продолжать жить по принципу "верую в ложь ибо это тешит моё самолюбие", то ничерта вы в этой жизни, коль скоро тема бытия вам близка, не поймёте.

Прошу не писать мне больше на эту тему, если не затруднит.

Phazeus> Прошу не писать мне больше на эту тему, если не затруднит.

Не затруднит.

Phazeus> Вы так меня подколоть хотели или самоутвердиться?

Ну, самоутверждаться тут мне как-то ни к чему, так что...

А вообще - не пишите вы о политике. Ну ее нафиг, политику эту.

Читаю, как вы опровергастов гоняете - так любо-дорого. А как за политику начинаете рассуждать - как-то слабенько смотрится

Y.K.> А вообще - не пишите вы о политике. Ну ее нафиг, политику эту.

[мечтательно] эх, хорошо бы её так. И политиков - туда же. Скопом. Но не выходит.

Y.K.> Читаю, как вы опровергастов гоняете - так любо-дорого.

Есть подозрение - что эти 2 сущности связаны меж собой.
Пусть тренируется.

Y.K.>> Читаю, как вы опровергастов гоняете - так любо-дорого.
3-62> Есть подозрение - что эти 2 сущности связаны меж собой.

Ну, не обязательно. Опровергеев погонять я давно люблю. А насчет политики: "вся моя политика заключается в отвращении от политики" © Н.С.Лесков

Y.K.>> А вообще - не пишите вы о политике. Ну ее нафиг, политику эту.
3-62> [мечтательно] эх, хорошо бы её так. И политиков - туда же. Скопом. Но не выходит.
Политика - это часть нашей жизни. поэтому и не выйдет. даже в "мире полудня" были политики...
Фазеус, походу, не застал ту эпоху - и судит по ней исключительно по книжкам и рассказам идеологов коммунизма. ну и по советской статистике (по которой росли привесы и удои. а на столе при этом лежали талоны на масло животное, и мясо и мясопродукты. неотовареные. напомню, при дорогом товарище леониде ильиче).
ну и насчет предательства - "среди всех стран одна оказалась передовой. в ней победил передовой рабочий класс. все самые лучшие люди передового рабочего класса выдвигались в Партию. лучшие люди Партии вылвигались в управление Партией. лучшие из лучших передового класса - партийных управленцев - назначались Партией руководителями страны. И самые лучшие из этих лучших из лучших передовых вставали во главе руководства страны. И именно они (горбачев и т.п. ) оказались "предателями, развалившими страну"©

HT>> Если все вокруг ездят на "Бентли", то ты со своими лаптями - лох пердючий.
Старый>Так не рассуждает вообще никто. Таких патологических завистников не бывает. И в СССР их не было.
Я видел таких. в 90-х у нас возле площади Революции тусовались коммунисты под красным флагом. то подписи собирали, то агитировали, то просто "за жизнь" с прохожими, да между собой. ну и одна бабка там сказала: "я всю жизнь готова в очередях стоять, лишь бы под моим окном на мерседесах не ездили"© Так что были такие, хотя это единичная патология...

Y.K.> Ну, самоутверждаться тут мне как-то ни к чему, так что...

Значит подкалывать изволите. Ну и смысл?

Y.K.> А вообще - не пишите вы о политике. Ну ее нафиг, политику эту.

Не пишу. Не люблю, когда о свою историю ноги вытирают. Не понимаю я такого. Какая-то плебейская психология... Не могу оставаться в стороне...

Y.K.> Читаю, как вы опровергастов гоняете - так любо-дорого. А как за политику начинаете рассуждать - как-то слабенько смотрится

Вот и почувствуйте себя в их шкуре А ведь "срать" на свою историю по психологическим мотивам сравни тому, что делают опровергатели по тем же причинам. Некрасиво это, поверьте. Со стороны смотрится ооочень некрасиво. Нам с вами трудно посмотреть на себя со стороны. Это нужно уметь. Если не знаете, как это, поглядите на древних укров. ВОт также и мы выглядим со стороны после такого...

Mikeware> Фазеус, походу, не застал ту эпоху - и судит по ней исключительно по книжкам и рассказам идеологов коммунизма.

Я думаю и вы "ту" не застали. Скорее всего дитя "застоя". "То" поколение, которое фашистов разбило и человека в космос отправило, никогда бы такого не говорило. Это, увы, зараза, пришедшая из "отзастоя". Причём насаждаемая сверху.

Вот и мне насаждали. Я как личность формировался как раз тогда, когда сванидзы правили бал везде. Идеология воинствующего антикоммунизма и тотальной антисоветчины - вот моя эпоха. И наполнен я был этим мягко говоря дерьмом под завязку. Доходило до того, что при слове "коммунизм" меня трясло и я хотел убивать. Вот так я ненавидел коммунизм.

Знаете, что самое забавное? Что я понятия не имел, что это такое. ВОт и вы не имеете. Глядя на то, как вы повторяете эту бородатую ложь сванидз, уподобляясь самым низкопробным опровергутанам, мне становится вас жаль. Вдвойне жаль, если учесть, что вы опускаете не придуманный вами для самих себя жупел, а самих себя, свою историю. И отношение к нам с вами такое со стороны именно поэтому. Вы этого не осознали ещё?

Mikeware> напомню, при дорогом товарище леониде ильиче

При "дорогом нашем" ЛИБе уже был не коммунизм. Он кончился на хруще. Потреб***ство взяло вверх. Эти самые "удои"... "Больше мяса и молока на душу населения." Эта гнусь, о которой я не могу сказать ничего хорошего. Только мат. Но не буду здесь.

Mikeware> И именно они (горбачев и т.п. ) оказались "предателями, развалившими страну"

Именно. В середине 70-х уже выбирались по принципу антисоветизма. А ко времени перестройки (апогей антисоветизма) уже вся верхушка состояла как раз из могильщиков, которые так и видели мраморное надгробие над собственной страной. А потом в лондоне интервью раздавали о том, как они круто "сломали хребет коммунизму"...

сплёвывает с отвращением

Вы не путайте проект, который был предан выродками из номенклатуры и партией, и самих выродков. Между этими сущностями пропасть. И ещё люди, которые не сделали ничего, хотя уже всё видели, как их волокут и куда волокут. Как скот, ей богу... Стыдно...

Mikeware> Я видел таких. в 90-х у нас возле площади Революции тусовались коммунисты под красным флагом. то подписи собирали, то агитировали, то просто "за жизнь" с прохожими, да между собой. ну и одна бабка там сказала: "я всю жизнь готова в очередях стоять, лишь бы под моим окном на мерседесах не ездили"© Так что были такие, хотя это единичная патология...

Дело в том, что эта бабка понимает, что эти "на мерседесах" не потому, что построили сверхпередовую индустрию, нет. Они то, что было, распродали и распродали. Эти "эффективные манагеры" живут за счёт таких вот бабулек. И вы это прекрасно понимаете. Мне бы на вашем месте было стыдно ей в глаза смотреть.

Y.K.>> Ну, самоутверждаться тут мне как-то ни к чему, так что...
Phazeus> Значит подкалывать изволите. Ну и смысл?

...Жизнь - лишь повесть,
Которую пересказал дурак:
В ней много слов и страсти, нет лишь смысла...


Y.K.>> А вообще - не пишите вы о политике. Ну ее нафиг, политику эту.
Phazeus> Не пишу. Не люблю, когда о свою историю ноги вытирают.

Ох, кому - история, а кто-то в этой истории жил. И далеко не всем эта жизнь нравилась.

Вот случай из моей жизни.

Как-то на первом курсе (дело было зимой 1971/72 гг.) приехал к одноклассникам в Калинин, ныне Тверь (я поступил на физтех, а они в калининский институт).
Сидим, пьем чай, а я возьми и скажи: а не сбегать ли нам в ближайший продмаг и не купить ли колбасы?
Нет, мне ничего не сказали.
Но посмотрели на меня так, что я понял, что, кажется, сморозил какую-то очень большую глупость...

А когда уже работал, привез родителям мяса (знакомая надоумила, до того всё масло и колбасу возил). Мать посмотрела и сказала: а сколько же оно сейчас в магазинах стоит?

И чтобы я стал жалеть о той истории? Не дождетесь. Помер Максим - и х** с ним.

Phazeus> Нам с вами трудно посмотреть на себя со стороны. Это нужно уметь. Если не знаете, как это, поглядите на древних укров.

Не понял, что это за древние укры и при чем тут они. (Или это те, о которых я в школе учил? Князь Владимир, княгиня Ольга и пр.?)

Однако ДжиБиЭс говаривал: не надо упрекать ирландцев за то, что они хотят жить под собственной глупостью, а не под английской

Phazeus> Я думаю и вы "ту" не застали. Скорее всего дитя "застоя". "То" поколение, которое фашистов разбило и человека в космос отправило, никогда бы такого не говорило.
Не, фронтовики и покруче выражались.

Phazeus>Это, увы, зараза, пришедшая из "отзастоя". Причём насаждаемая сверху.
Ну если в "застой" партия проекта сама рыла себе могилу - кто ж в этом виноват коме той самой партии?
Кстати, сомневаться в адекватности курса партии было чревато во все времена ее существования - при ленине назвали бы контрой и расстреляли. при сталине - тоже назвали бы контрой и расстреляли. при хрущеве и брежневе отравили бы на лечение. вот вам и "насаждение сверху".


Phazeus> Вы не путайте проект, который был предан выродками из номенклатуры и партией, и самих выродков.
"Проект" - это и есть в т.ч. те "выродки", и та партия, и тот народ, которого они воспитали...
все совершенно закономерно. Не было бы "проекта" - не было бы "выродков", они просто не пробились бы к власти. и которые его похоронили. ( и не было бы "выродков" - не было бы и "проекта" - все идеологи проекта были с точки зрения своих классов сплошь выродками -предателями. поэтому ничего другого они построить и не смогли. принципиально).

Phazeus>Дело в том, что эта бабка понимает, что эти "на мерседесах" не потому, что построили сверхпередовую индустрию, нет. Они то, что было, распродали и распродали. Эти "эффективные манагеры" живут за счёт таких вот бабулек.
Так и во времена бабулек не было сверхпередовой индустрии. и стояла эта бабулька в очередях за элементарным.
Вон, к "дню 7 на*бря-красный день календаря" был шанс было отстоять в очереди и купить торт. а вот веревочек переавязать коробку - в магазине не было. и до сих пор помню лицо тетки, уронившей торт. час в очереди, добыла - и уронила. и все, это уже не исправить... мелочь, а показательно...
Я понимаю, что в книжках про прекрасный СССР такое не пишут...

Mikeware> Не, фронтовики и покруче выражались.

Это да. Люди были с простыми понятиями о рамках терпимости.

Mikeware> Ну если в "застой" партия проекта сама рыла себе могилу

Почему это "только в застой"? Процесс пошел, КМК, с гражданской войной. Именно тогда "неопределенная часть" населения стала врагами, подлежащими уничтожению. И рамки ограничивающие ту часть "задышали". А сам принцип "враги кругом, дави врагов" - стал незыблем.

Mikeware> - кто ж в этом виноват коме той самой партии?

Вообще-то, все согласившиеся с возможностью сосуществования с подобной системой. Ну да - за то им и выпала доля. Нам, кстати, тоже - наш черед он накатывает, похоже.

Mikeware> "Проект" - это и есть в т.ч. те "выродки", и та партия, и тот народ, которого они воспитали...

Вообще-то берег эту "порцию хорошего яда". Думал им плюнуть в очередного "певца-прокламатора-демагога за советскую власть". Но пусть будет тут "мозговой штурм". Все одно, демагоги не дадут содержательного ответа. А тут, сомневающиеся все ли так плохо было с соввластью, пусть поразмышляют.

Вопрос: "если воры и бандиты были властью названы социально близкими, то кто же у неё числился в родне?"