[image]

Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Теги:флот
 
1 100 101 102 103 104 133
+
-
edit
 

pkl

опытный

☠☠
Shoehanger> Класс Посейдона должен лететь не к Марсу, а под водой со скоростью 100 узлов. 1 МВт на валу явно недостаточно.
Задача ЯЭУ - вырабатывать энергию. А она может быть использована как для полёта к Марсу, так и для движения под водой.

И сколько можно этот слайды выкладывать? Его все изучили.
   55
Это сообщение редактировалось 08.03.2019 в 16:10

WWWW

опытный

Shoehanger>> Класс Посейдона должен лететь не к Марсу, а под водой со скоростью 100 узлов. 1 МВт на валу явно недостаточно.
pkl> Задача ЯЭУ - вырабатывать энергию. А она может быть использована как для полёта к Марсу, так и для движения под водой.
pkl> И сколько можно этот слайды выкладывать? Его все изучили.

Надо уточнить- тепловую энергию.
А ее нужно преобразовать. И способы будут совершенно различны. Они будут разными для Посейдона, Буревестника, просто АПЛ.
   1919
Это сообщение редактировалось 08.03.2019 в 16:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Korniko> Korniko>> По массогабаритам СПА - это маленькая лодка
Shoehanger>> Мы уже выяснили зависимость улучшения скрытности лодок с ростом водоизмещения.
Korniko> Не подменяйте тезисы и не сообщайте ложную информацию.
Korniko> Мы этого не выяснили. Вы всего лишь привели не очень корректный график, который влияние многих факторов выдает за действие одного.

Контекст вашего спора не очень понятен. Но тезис "улучшения (??)) скрытности лодок с ростом водоизмещения" естественно ерунда.

Есть статья Лексиных и всем до споров лучшее просто выучить.
https://vpk.name/news/..."Возможности шумопеленгования резко снижаются с уменьшением размеров (подводного водоизмещения) цели. И если еще для суперторпеды снизить скорость до величин порядка 20 узлов, да еще применить для нее водометный движитель, то задача ее шумопеленгования в огромной акватории, как верно отметил в размещенном в сети комментарии Андрей Бахарев, - «посложнее, чем найти иголку в стоге сена». Известно, что из двух погруженных движущихся с одинаковой скоростью хода ПЛ в среднем меньше шумит та, у которой меньше габариты"


Конечно рост водоизмещения увеличивает шумность подводного аппарата, т.к. часть шумов связана с шумами от обтекания корпуса. Поэтому Посейдон намного менее шумен, чем АПЛ идущая на его же скорости.

Второй есть момент. В случае активной гидролокации обнаруживается не столько ПЛ, которая еще может иметь современную звукопоглощающую резинку, а турбулентный след. На сонаре современная ПЛ у вас будет выглядеть как узкая "черная игла", где звук скорее пропадает. Однако за ПЛ будет в несколько раз больше ее самой турбулентный след, который прекрасно видит активный сонар.

Если у вас в 47 раз меньше лобовое сечение как у Поседона против Борея, то это в 47 раз меньше объем зоны турбуленции за Поседоном. Поэтому объект с низким водоизмещением как Посейдон намного сложнее обнаружить и по активной гидролокации.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

pkl>> И сколько можно этот слайды выкладывать? Его все изучили.
WWWW> Надо уточнить- тепловую энергию.
WWWW> А ее нужно преобразовать. И способы будут совершенно различны. Они будут разными для Посейдона, Буревестника, просто АПЛ.

Там уже все преобразовано.

Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса — Википедия

Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ) — совместный проект группы предприятий входящих в состав «Роскосмоса» и «Росатома», направленный на создание ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Проектировался для космического аппарата с рабочим названием Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ)[⇨]. Целью проекта является выведение России на лидирующие позиции в создании высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, способных решать большой спектр задач в космосе, таких как исследование Луны и дальних планет с созданием на них автоматических баз[⇨]. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Тут из 4 МВт тепла получается 1 МВт электричества. Его в случае этой установки далее отправляют на двигатель. Сам реактор не является двигателем, а является только "батарейкой".

В любом случае сравнение с аналогичным SAFE-400 показывает, что возможны не бумажные, а реальные реакторы и с турбиной весом всего несколько тонн.

Для других реакторов это очень дискуссионно возможно ли это. Всякие схемы тут роли не играют, должны быть натурные испытания. Поэтому очень наивны коллеги выше считающие закупку компонент для водяного реактора в 1992 году доказательством его работы. Это доказывает только исследования с попыткой создать такой реактор и она с 90% вероятностью провалилась, т.к. были бы дальше следы. На деле у ядерщиков количество проваленных проектов относительно реально сделанных этак 1:50. Большая часть - бумажные фантазии, которые никогда не доходят даже до натурных прототипов.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

☠☠
WWWW> Надо уточнить- тепловую энергию.
WWWW> А ее нужно преобразовать. И способы будут совершенно различны. Они будут разными для Посейдона, Буревестника, просто АПЛ.
Здесь постулируются, что у Буревестника и Посейдона одна и та же ЯСУ. Преобразователи разные. И сделана она под прикрытием работ по ТЭМу. И я лично пришёл к такой версии, причём независимо от Mimino.
   55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Mimino

новичок

pkl> Здесь постулируются, что у Буревестника и Посейдона одна и та же ЯСУ. Преобразователи разные. И сделана она под прикрытием работ по ТЭМу. И я лично пришёл к такой версии, причём независимо от Mimino.

Скажем так, что инвестиции в НИОКР размере 1,5 миллиарда рублей в мифический полет к Марсу реально маловероятны. Это максимум возможно как косвенный эффект от военной технологии, как полет Гагарина был побочным эффектом создания МБР.

В данном случае цель НИОКР была не двигатель, а получить как раз "энегокапсулу" весом около 7 тонн и 1 МВт электрической мощности. Если бы цель была двигатель, то можно было бы придумать что-то вроде выброса газов прямо из искусственной зоны.

Тут же получили, что вроде "Мегаваттную 7-тонную батарейку Путина". Применений ей может быть много. Но военные как покупатель первые в очереди.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

☠☠
Mimino> Скажем так, что инвестиции в НИОКР размере 1,5 миллиарда рублей в мифический полет к Марсу реально маловероятны.
Если честно, я сначала в ТЭМ поверил. И стал с энтузиазмом /я фанат космонавтики/ следить за его реализацией. И тут начались вопросы:
1. Проект собственно реакторной установки, за которую отвечал Росатом, продвигался вполне успешно, в то время как у Роскосмоса и конь не валялся. Смущал и объём финансирования, немалый, который почти целиком шёл на РУ.
2. Затем проект засекретили и пошли невнятные слухи, что им интересуются только военные, а Роскосмос полностью устранился. Но я и тогда ничего не понял, думал, они что-то типа УС-А хотят, но мощнее.
Только когда услышал инаугурационную речь Президента, всё встало на свои места.
   55

pkl

опытный

☠☠
Mimino> Разглядим чертежик Посейдона поближе.... :)
Это Вы намекаете на то, что у него башка и зад отваливаются?
   55
RU e_maksimov #09.03.2019 00:13  @Mimino#08.03.2019 23:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Mimino> Разглядим чертежик Посейдона поближе....
В дискуссию уже фанарты 3D-моделеров тянут. Господь, жги.
   65.065.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Разглядим чертежик Посейдона поближе.... :)
pkl> Это Вы намекаете на то, что у него башка и зад отваливаются?

Мне просто Росатый прислал чертежи в AutoCAD, я вам показал чуть точнее чем обычно :)

Собственно "отваливающаяся голова" не более чем предположение. Я думаю, что вариант Посейдона с опцией кавитации существует, но он имеет смысл только для поражения объекта типа авианосца с сильной противолодочной обороной. По основному назначению Посейдон может понарезать круги подождав нужный ветер и действительно жахнуть "кобальтовую бомбу" даже за 300 км от берега от США. Облако достанет.

И существующих изображений Посейдона можно сказать определенно, что он изготавливается по "модульной" технологии. Причем из изолированных модулей. Это хорошо видно. Поэтому даже экзотические варианты как комплектация торпедами или Калибрами возможна. Это "конструктор Лего". Совершенно очевидно, что конструкторы собираются накачивать Посейдон модулями по разному в зависимости от назначения. Иначе нет смысла в таких ухищрениях.

К слову, довольно четко видно, что "реакторный модуль" где-то 1/3 от Посейдона, т.е. вес реактора не более 20 тонн.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
FI Mimino #09.03.2019 00:17  @e_maksimov#09.03.2019 00:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Разглядим чертежик Посейдона поближе....
e.m.> В дискуссию уже фанарты 3D-моделеров тянут. Господь, жги.

Вы, батенька, слишком привередливы. Уж получше картинок Саттона сделано, на которые вы тут молитесь и свечки ставите.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

А-ха-ха. Искал статью от Korniko про реактор. Не нашел, но откопал этот шедевр достойный репоста. Правда это сейчас текущее состояние Отваги с миньонами Климова.

Где тут кнопка поставить 1000 лайков??? :)

Korniko> Этот форум в 1942 г.:
Korniko> - "зачем тратить силы и деньги на какие-то прожекты по созданию ядерного оружия и МБР - у нас война, нужно сначала обеспечить более нужные задачи по уже существующим вооружениям."
Korniko> - "объясните мне принцип действия ядерного оружия"
Korniko> - "не, какая точность может быть у всего одной бомбы, не, ядерное оружие это только по площадным целям с бомбардировщика, а это значит - по городам, а это значит, что оно против гражданских. Т.е. ядерное оружие не гуманно".
Korniko> - "технологический уровень СССР сейчас, в 1942 г., не позволяет создать столь продвинутую вещь как ядерное оружие, это видно даже по другим вооружениям. Да что говорить, если мы на ленд-лизе сидим,. нам из-за рубежа все поставляют"
Korniko> - "не, ядерное оружие фейк"
Korniko> - "планы по созданию ядерной бомбы отвлекают от других проблем"
Korniko> - "я не понимаю, зачем ЯО нужно"
Korniko> - и т.д.
Korniko> :D
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU e_maksimov #09.03.2019 01:04  @Mimino#08.03.2019 16:38
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Mimino> очень наивны коллеги выше считающие закупку компонент для водяного реактора в 1992 году доказательством его работы
Вы очередной опровергатель официальных документов голословным утверждением "ибо верую!"? Так тут таких на табун. Одним больше, одним меньше...

Mimino> Это доказывает только исследования с попыткой создать такой реактор и она с 90% вероятностью провалилась, т.к. были бы дальше следы
Если их, по-вашему, не имеется, то можно однозначно утверждать, что вы и не пробовали тянуть за выложенные здесь ниточки, а вся ваша энергия уходит в свисток голословного опровержения и поиски народного творчества.

Mimino> Большая часть - бумажные фантазии, которые никогда не доходят даже до натурных прототипов.
Сказки оставьте детям. Казенные деньги любят казенные формулировки. Если по документам в магистрали должна быть вода, то попытка впарить военпреду металл или газ приведет к статье. Найдете в документах по указанному гос.контракту указания на металл или газ в магистралях - будет что обсуждать, а пока вы пытаетесь убеждать в истинности своей веры карточными фокусами. Может быть вы и правы, но так правота не доказывается. Меньше религии и фокусов, пожалуйста. Больше фактов, больше отсылок к реальным документам по данному проекту, а не к каким-то другим разработкам, не имеющих прямого отношения к Посейдону.
   65.065.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #09.03.2019 01:08  @Mimino#09.03.2019 00:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

drsvyat

координатор

Mimino> Собственно "отваливающаяся голова" не более чем предположение. Я думаю, что вариант Посейдона с опцией кавитации существует, но он имеет смысл только для поражения объекта типа авианосца с сильной противолодочной обороной. По основному назначению Посейдон может понарезать круги подождав нужный ветер и действительно жахнуть "кобальтовую бомбу" даже за 300 км от берега от США. Облако достанет.
С фантазмами по поводу кобальтовой подводной компоненты СЯС, вместе с тайным разворачиванием у берегов США сети метеорологических станций пожалуйста сюда:
Творческий Мальстрём
И так ветка отличается повышенной замусореностью.
   65.065.0

  • drsvyat [09.03.2019 01:08]: Административное предупреждение: drsvyat#09.03.19 01:08
RU e_maksimov #09.03.2019 01:11  @Mimino#09.03.2019 00:17
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Mimino> Уж получше картинок Саттона сделано
Ничем не лучше. Такое же народное творчество, ничего не проясняющее.

Mimino> на которые вы тут молитесь и свечки ставите
На этом форуме хамство не поощряется, так что держите себя в руках.
   65.065.0
FI Mimino #09.03.2019 01:12  @e_maksimov#09.03.2019 01:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> очень наивны коллеги выше считающие закупку компонент для водяного реактора в 1992 году доказательством его работы
e.m.> Вы очередной опровергатель официальных документов голословным утверждением "ибо верую!"? Так тут таких на табун. Одним больше, одним меньше...

Ваши "документы" совершенно не доказывают ваше утверждение, что текущий вариант Посейдона имеет водяной реактор. Они доказывают только то, что закупается оборудование применимое вообще в ЛЮБОМ реакторе. Водяной контур может быть 2м почти в любых типах реакторов. Потом совершенно нет никаких данных чем вся эта история кончилась. Может быть и еще одна бумажка от военной приемки об свертывании работ, причем даже без скандала, т.к. мог быть заказ на прототип. Не работает прототип? Слишком тяжелый? Ну и что, опытный образец. Цель заказа - эксперимент, а не серийное производство, особенно в 1992 году, когда речи об серийном производстве и быть не может в принципе.

С другой стороны супостаты делают аналогичные эксперименты и все что добились от водяного реактора это 2 МВт, но при массе 35 тонн (даже 40 тонн по другим данным). Можно конечно утверждать, что наши конструкторы самые конструкторские и легко переплюнули американцев, но опыт скорее говорит об том, что максимум получили тоже самое.

Если сравнить с американскими коллегами, то можно сказать точно, что из 2 МВт водяного реактора в Посейдоне ничего не выйдет. Однако 1 МВт может и возможен. Но если вы посмотрите выше обзоры компактных реакторов, то там конструкторы почти во всех проектах отказались от водяных именно из-за больших сложностей по миниатюризации. ЖМТ или расплавы солей не имеют высокого давления, поэтому там корпус реактора банально легче. Аналогично в маломощных газовых с большой скоростью продува, газовые громоздкие становятся только при увеличении мощности (давление 7 МПа), поэтому их большими и не строят.

Поэтому водяной 1 МВт (по выходу) реактор возможен и об этом говорит не бумажка из закупок, а аналогичные работы в США. Однако конкурирующие с ним технологии на таких мощностях имеют преимущества по массе реактора.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 09.03.2019 в 01:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mimino

новичок

Korniko> просто чуть-чуть информации по малогабаритным ЯЭУ:
Korniko> Мобильные АЭС для армии США
Korniko> Специально подчеркну, упоминаемые в материале МВт - это не тепловые, это электрические. (!)

Нашел таки статью, что вы ссылались. Мы вообще-то обсуждали один и тот же реактор MegaPower.
Причем довольно очевидно, что на Атоминфо взяли часть данных либо устаревших, либо с потолка. А скорее не поняли, когда компилировали материал об какой массе идет речь.

Вот текущее состояние проекта.

MegaPower - это реактор на 2 МВт. Возможно были и другие модификации, но подохли.

Когда речь идет об "массе", то это не масса реактора, конечно. Это масса отдельного модуля, который можно перевести. Она подбирается под 17 тонный стандартный грузовик. Он собственно на картинке даже в вашей статье и там хорошо видно, что это не весь реактор, т.к. нет системы охлаждения и резервуаров к нему.

Сам реактор даже на 2 МВт весит 35 тонн.

Los Alamos truck transportable nuclear fission reactor design – NextBigFuture.com

Unlock exclusive content and join our community.No ads on NextbigfutureAccess to our special member newsletterSee additional contentJoin us today! Thank you! — Brian Wang Next Big Coins Oil Price Nextbigfuture Space Facebook Page Nextbigfuture Blockchain Facebook Page Nextbigfuture Military Facebook Page Nextbigfuture Anti-Aging Facebook Page Nextbigfuture Energy Page Select Month March 2019  (37) February 2019  (141) January 2019  (182) December 2018  (139) November 2018  (182) October 2018  (226) September 2018  (263) August 2018  (262) July 2018  (220) June 2018  (109) May 2018  (213) April 2018  (218) March 2018  (231) February 2018  (192) January 2018  (233) December 2017  (227) November 2017  (265) October 2017  (270) September 2017  (195) August 2017  (235) July 2017  (214) June 2017  (168) May 2017  (125) April 2017  (171) March 2017  (234) February 2017  (178) January 2017  (197) December 2016  (207) November 2016  (229) October 2016  (230) September 2016  (201) August 2016  (239) July 2016… //  Дальше — www.nextbigfuture.com
 

Тут есть очень много путаницы и с Hyperion на который очень часто ссылаются. Там 70 МВт капсула весит 50 тонн.

Однако дальше идет веселая история, что типа вы должны ПОСТРОИТЬ инфраструктуру куда везете такой недореактор. Смысл перевозки и такого строительства, что в активной зоне основная стоимость. Типа настроил сайтов как бекап электричества, грохнулась твоя ТЭЦ и привез привез модуль и подключил. Другой вариант - это базы армии США. Многие из них заброшенные и живут "набегами". Поэтому типа построил инфраструктуру и законсервировал. Надо базу поднять - приехал с модулем.

Но "в поле" автономно это не работает. Hyperion Power Module - это красненькая маленькая штучка на этой картинке. Оно на платформу ж/д влезает. Только чтобы воткнуть чтобы он заработал нужна такая инфраструктура из кучи построек. Но как я понял читая этот тренд тут многие реально верят, что Hyperion Power Module - это "реактор" :)

Вообще эти темы "модульных реакторов" почти все померли. Реальной мобильности тут нет, а если реактор нужен, то дешевле стационарный поставить. Мобильная станция на газу или мазуте всяк лучше этой байды. Поэтому тут собственно обсуждать даже уже нечего - это проекты-покойники.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
Это сообщение редактировалось 09.03.2019 в 02:50
RU e_maksimov #09.03.2019 03:20  @Mimino#09.03.2019 01:12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Mimino> Ваши "документы" совершенно не доказывают
Зато они есть, а за вами документов сколько? Ни одного, только пустой треп и "отсылки к зарубежному опыту". Открывайте корпоративные отчеты, гос.закупки, арбитраж и вперед - подтверждайте свои теории фактами, буду только рад признать свою неправоту пред лицом аргументов, а если лень, то не создавайте информационный шум, хотя бы мешать не будете.

Mimino> нет никаких данных чем вся эта история кончилась
Их полно. Тратьте время не на форумные срачи, а на поиск. Вы же не только тут этим отметились? Или у вас нет цели разобраться, а есть цель создать информационный шум или спровоцировать?

Mimino> Может быть и еще одна бумажка от военной приемки об свертывании работ
Уровень ясен.

Mimino> Цель заказа - эксперимент, а не серийное производство, особенно в 1992 году
Такая некомпетентность все объясняет.

Mimino> Если сравнить с американскими коллегами
То у них нет еще первого поколения АГБО и о чем это говорит? Правильно, ни о чем. Это показатель только того, что у нас этим занимались чуть более старательно. Конструкция "Посейдона" основывается не на американских технологиях, оглядываться вокруг стоит, но глупо принимать чужие достижения за максимум, а то так можно и на достижения Габона ориентироваться, отказав в существовании не только самолетам и подлодкам, а и холодильникам.

Mimino> можно сказать точно
Можно сказать точно: Вы не в теме и с поразительным упорством тратите кучу времени на форумы, но ленитесь сделать поисковый запрос. Вполне достаточная характеристика для вас.

Mimino> когда речи об серийном производстве и быть не может в принципе
Это прекрасно. Кооперацию с 2011-го перевооружают под серийное производство, идет подготовка персонала работающего с ЯУ при испытаниях на сдаче заказчику, военные несколько лет ведут подготовку инфраструктуры, включая структуру 12-го ГУМО, получаются разрешения на перевозку - это только из опубликованного, а тут некий аноним выдает: "речи об серийном производстве и быть не может!" - гром и молнии, пауза, потом все за голову хватаются: "Раз аноним сказал, то всё так и есть, иначе и быть не может! Хана котейке! Обоснованиями работ подтираемся, акты на закрытие этапов в макулатуру, списываем десятки миллиардов по договорам в убытки, заделы пускаем на лом". Ну ок, не может. Успокойтесь, дышите ровно. Вас услышали, повторяться не нужно. Проходите, не задерживайтесь. Много всяких проповедников ходит, кто с библией, кто пылесос впаривает, кто еще с что.
   65.065.0
EE Mimino #09.03.2019 03:30  @e_maksimov#09.03.2019 03:20
+
-1
-
edit
 

Mimino

новичок

Mimino>> Может быть и еще одна бумажка от военной приемки об свертывании работ
e.m.> Уровень ясен.
Mimino>> Цель заказа - эксперимент, а не серийное производство, особенно в 1992 году
e.m.> Такая некомпетентность все объясняет.

Уважаемый, давайте только от не будем тут мерятся у кого одно место имеет большую длину. Вы же сами там выше просили об этике. Ок?

Откуда вы знаете чем я вообще занимаюсь. Пугать военной приемкой будете пионеров. У меня она постоянно и именно по судам с ядерными силовыми установками. Причем в моей компетенции как и само судно, так и реакторы. Я занимаюсь администрированием данных работ более 1500 конструкторов.

Совершенно очевидно, что ваш опыт крайне ограниченный, т.к. для вас очевидно и новость, что можно НИКОР вообще закрывать самым причудливым образом. Да хоть часы списывать. Это регулируется в каждом случае работ собственной книжечкой по нормам. Если вы видели только одну книжечку, то давайте вы не будете делать из этого вывод, что все они так выглядят.

Опытные изделия делают КБ постоянно. Тут ничего такого нет.

По этой теме у меня спортивный интерес, что может кто найдет еще источники по реакторам. Все кто меня окружают разбираются в обычных судовых реакторах. Компактные реакторы - это отдельная тема и в ней некомпетентен тот, кто даже строит АЭС.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Korniko> Речь идет не о наведенной активности, а об активности продуктов деления. Вот несколько страничек из хорошей книги:

Ну и битым словом сказано, что при подводных даже на малой глубине и мелкой воде основное заражение локализуется на расстоянии в единицы километров.
И там же русским по белому говорится, что в более глубоких водоёмах радиоактивного облака вообще предположительно может не быть. Так что заражение только за счёт волны (которая еще и обратно что-то смыть может). О заражении огромных площадей таким образом и речи идти не может.

О чём блин спорить?

Fakir>> и приливов с отливами пока никто не отменял. Полдня - и львиной доли г**на в воде не будет и близко, унесёт.
Korniko> Расписание приливов известно и может быть учтено. Да и разве велики затапливаемые приливом районы?

Да какая нафиг разница, взрыв исходно в самой воде со всеми вытекающими.
   51.051.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Mimino> Причем довольно очевидно, что на Атоминфо взяли часть данных либо устаревших, либо с потолка.
Нет, не очевидно.
Атоминфо - достаточно серьезный источник, со спецами как на форуме, так и в качестве авторов.

Mimino> А скорее не поняли, когда компилировали материал об какой массе идет речь.
ага, конечно... :)

Mimino> Вот текущее состояние проекта
Это не текущее состояние, это документ 2017 г.

Mimino> MegaPower - это реактор на 2 МВт.
Вам черным по белому в материале написали - с вариантами от 2,25 до 17,5 МВт.

Mimino> Возможно были и другие модификации, но подохли.
Смысл приведения мною этой статьи не в доказательстве того, что данный проект уже работает вовсю, а в демонстрации того, что реакторы в интересующих нас массогабаритах в целом - это сегодняшний уровень проектирования и такие мощности в таких массогабаритах вполне могут быть реализованы.

Mimino> Когда речь идет об "массе", то это не масса реактора, конечно.
Там указана масса. Значит речь идет либо о массе реактора, либо о массе ЯЭУ в целом.
Да, она модульная, но модуль - это как минимум реактор целиком.
Это хорошо видно при использовании мозаики...
Идем вот сюда - 3.2. Космические ядерно-энергетические установки - Энергетика: история, настоящее и будущее - и ищем внизу страницы развесовку по термоэмиссионной ЭУ. Тип передачи и сколько там электрических на выходе - нам мало интересно.
Читаем по строчкам: тепловая мощность - 20,3 МВт; размеры реактора (диаметр/длина) - 125/152 см; общая масса реактора - 9215 кг.
Т.е. в таких массогабаритах 20 МВт тепловых можно получить.
Космичность ЭУ не должна смущать - мы ведь говорим не о ЯЭУ, а о реакторе. Точнее, мы говорим о принципиальной возможности получить такие мощности в таких массогабаритах.
Дальше смотрим на книгу Дородных В.П., Лобашинский В.А. «Торпеды» - Москва: ДОСААФ СССР, 1986 (http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st004.shtml):
В США давно изучается возможность применения в торпеде атомной ЭСУ. Один из рассматриваемых несколько лет назад вариантов газоохлаждаемого реактора имел длину 6100 мм, диаметр 1525 мм, массу 1365 кг и мощность на валу 1472 кВт (2000 л.с.).
2000 л.с. на валу - это порядка 10 МВт тепловых.
Далее смотрим на реактор для Pluto, о ЯЭУ для этого проекта говорится тут (http://www.vought.org/special/html/sslam3.html):
«The source of energy for SLAM propulsion was to be a nuclear fission reactor operating at a power level of 600 Megawatts. …
LRL’s working with Chance Vought for missile propulsion requirements resulted in the following nuclear reactor characteristics for the SLAM weapon system:
Diameter (диаметр) - 57.25 in. (1,45 м)
Length (длина) - 64.24 in. (1,63 м)
Critical Mass of Uranium--59.90 kg
Total Power---600 MW»


Ну и потом обобщаем все это...

Mimino> Сам реактор даже на 2 МВт весит 35 тонн.
Как вы уже удачно процитировали:
"Этот форум, 1942 г. - даже очень большая авиабомба несет ВВ на всего лишь несколько тонн, бомбу мощностью на 15 кт невозможно поместить в бомбоотсек бомбардировщика"

Mimino> Тут есть очень много путаницы и с Hyperion на который очень часто ссылаются.
Я не ссылаюсь на него, не приписывайте мне свои аргументы.

Mimino> Мобильная станция на газу или мазуте всяк лучше этой байды.
Ага, в Певек-то или в Депутатский уголь, газ или мазут куда выгоднее возить...
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну вот для этого аппарат и должен быть многоразовым и годами находящийся в космосе. Типа X-37B.
pkl> Нет, аппарату незачем быть многоразовым. Многоразовым может быть только средство выведения на орбиту и спуска с неё.
Так это и есть аппарат.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Korniko

втянувшийся

Fakir> Ну и битым словом сказано, что при подводных даже на малой глубине и мелкой воде основное заражение локализуется на расстоянии в единицы километров.
Да, но ведь речь там идет о взрывах малой мощности типа Бейкера на глубинах, больших или сравнимых с размерами огненного шара.
Ситуация с подрывом 100 Мт на малой глубине там не рассмотрена.

Fakir> И там же русским по белому говорится, что в более глубоких водоёмах радиоактивного облака вообще предположительно может не быть.
Правильно - на больших глубинах и с малой мощностью.

Fakir> О заражении огромных площадей таким образом и речи идти не может.
См. таблицы с размерами зон при подрыве на водной поверхности, я их приводил.

Fakir> взрыв исходно в самой воде со всеми вытекающими.
Этой воды не будет уже через миллисекунды. Не создаст слой воды в 5 м соответствующего воздействия.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mimino> Просто смиритесь с этим как с законом всемирного тяготения. Реакторов в пределах 10-20 тонн мощнее 1 МВт никто не делал и не собирается делать. Это никому не надо.

Про РД-0410 и "Нерву" - слышали?
   51.051.0
1 100 101 102 103 104 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru