[image]

Фрегат ВМС Норвегии KNM Helge Ingstad сел на мель после столкновения с танкером

На учениях НАТО Trident Juncture. Ранены 7 моряков
 
1 29 30 31 32 33 34 35
RU Вованыч #07.03.2019 16:01  @Andrey Vtoroi#07.03.2019 15:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
A.V.> Оставайтесь при своем, с моей точки зрения, неправильном мнении.

"Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга :) ? Это более чем очевидно.
Кстати, Вы не ответили:
к чему тогда было Ваше упоминание о "базанах" и "хобартах"?
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Andrey Vtoroi #07.03.2019 16:14  @Вованыч#07.03.2019 16:01
+
+1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

Вованыч> "Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга :) ?

Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал. Вы же настаиваете, что это два совершенно разных проекта. Эти проекты конечно отличаются, но в основном размерами. Распределение основных отсеков и расположение механизмов, насколько мне известно, у ни=х похожее. Посему считаю ваше мнение неверным. Впрочем убеждать вас не собираюсь - считайте как угодно.
   65.065.0
RU Вованыч #07.03.2019 16:25  @Andrey Vtoroi#07.03.2019 16:14
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
A.V.> проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан"

"Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Для наглядности:
"Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
"Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вооружение специально не трогаю.

A.V.> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.

Ещё раз - в каком именно утверждении?

A.V.> Впрочем сами вы можете считать как угодно.

Спасибо, что разрешили :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Andrey Kr #07.03.2019 19:05  @Вованыч#07.03.2019 16:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

A.V.>> проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан"
Вованыч> "Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Вованыч> Для наглядности:
Вованыч> "Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
Вованыч> "Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вованыч> Вооружение специально не трогаю.
A.V.>> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.
Вованыч> Ещё раз - в каком именно утверждении?
A.V.>> Впрочем сами вы можете считать как угодно.
Вованыч> Спасибо, что разрешили :)

Ну ты упертый .. :))) Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно? А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..
Разработан на основе проекта, это точно. И несет такие же недостатки. Дошло?? :))))) Не тупи в общем ..:)))
   72.0.3626.12172.0.3626.121
DE LtRum #07.03.2019 20:20  @Andrey Vtoroi#07.03.2019 16:14
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
Вованыч>> "Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга :) ?
A.V.> Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал.
Не, вы написали "не только в этой серии", имея ввиду возможные ошибки проектирования.
Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
   1919
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Amur73> че херню то городить? из чистой нержи наделали все агрегаты в твоем фрегате?
Если на электромоторе, изоляция выполнена нормально (типа нашей кремнийорганической) то электромашина восстанавливается после затопления морской водой на раз, два. ГС 47 с затопленными машинным отделением и отделением вспомогательных механизмов восстановили на Камчатке без каких нибудь западных технологий, до сих пор бегает.
   60.960.9
RU Курдыбаев #07.03.2019 22:36  @GREI#07.03.2019 21:27
+
+4
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
GREI> Если на электромоторе, изоляция выполнена нормально (типа нашей кремнийорганической) то электромашина восстанавливается после затопления морской водой на раз, два. ГС 47 с затопленными машинным отделением и отделением вспомогательных механизмов восстановили на Камчатке без каких нибудь западных технологий, до сих пор бегает.

про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU GREI #07.03.2019 22:48  @Курдыбаев#07.03.2019 22:36
+
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Курдыбаев> про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
ГС 47 польской постройки. :)
   60.960.9
+
+2
-
edit
 

Seaglory

опытный

GREI> ГС 47 польской постройки. :)

Вся суть в эксплуатантах. Если в некоторых флотах считается нормальным снимать запчасти со списанных 40-летних кораблей и переставлять их на те, которые ещё кое-как живые, то у норвегов - это вряд-ли поймут.
   65.065.0

Amur73

опытный
★☆
Курдыбаев>> про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
GREI> ГС 47 польской постройки. :)

Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
   72.0.3626.12172.0.3626.121

GREI

опытный
★★
Amur73> Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))

Надеюсь это такая шутка юмора?
   60.960.9
UA ILLUMINATI #09.03.2019 08:04  @Amur73#09.03.2019 03:24
+
-
edit
 

ILLUMINATI
STORN

аксакал

Amur73> Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
Пусть гонят.Завод не будет стоять,люди денежку заработают :)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Вованыч #09.03.2019 13:53  @Andrey Kr#07.03.2019 19:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
A.K.> Ну ты упертый .. :)))

Ух ты! Проснулся? Кроки-то накорябал, "знаток" :D ?

A.K.> Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно?

Ну вот куда ты лезешь, если ни хрена не понял? Показать в очередной раз свою "крутость"? Так уже видели, читали. Не впечатлило, мягко говоря.
Человек указал "на основе" в контексте претензий к испанским верфям. Отсюда к нему и вопросы. Не более.

A.K.> А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..

Так не тебе они писАны. Твоих "кроков" здесь нет, плыви мимо :)

A.K.> Разработан на основе проекта, это точно.

Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Если заметил - с утверждением "на основе" никто не спорит. Вопрос в другом. Но тебе ведь недосуг прочитать пост внимательно.

A.K.> И несет такие же недостатки. Дошло??

Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?

A.K.> Не тупи в общем ..:)))

Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Вованыч #09.03.2019 13:57  @LtRum#07.03.2019 20:20
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
LtRum> Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.

Почему не все читают так, как ты :) ? Всё чётко и с расстановкой.
Именно так. И именно отсюда - все мои абсолютно безобидные вопросы. Жаль, что кто-то их воспринимает с какой-то подоплёкой и попыткой подколоть.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Amur73

опытный
★☆
а фотки кончились? и видосики? а от, нам, как спецам, было бы интересно.. а то наврут опять, не так,как в реале)
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Курдыбаев #11.03.2019 12:53  @Amur73#10.03.2019 14:59
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Amur73> а фотки кончились? и видосики? а от, нам, как спецам, было бы интересно.. а то наврут опять, не так,как в реале)

они его теперь осматривают , прикидывают, думают что делать.
Месячишко провозятся
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Andrey Vtoroi #12.03.2019 10:16  @LtRum#07.03.2019 20:20
+
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

LtRum> Не, вы написали "не только в этой серии", имея ввиду возможные ошибки проектирования.
LtRum> Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.

Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
   65.065.0
UA тащторанга-01 #12.03.2019 10:20  @Andrey Vtoroi#12.03.2019 10:16
+
+1
-
edit
 
A.V.> Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
   33
RU Andrey Vtoroi #12.03.2019 10:22  @Вованыч#09.03.2019 13:53
+
+1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

A.K.>> Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно?
A.K.>> Разработан на основе проекта, это точно.
Вованыч> Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Вованыч> Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Вованыч> Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?
A.K.>> Не тупи в общем ..:)))
Вованыч> Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.

Коллега в несколько развязанной манере, но достаточно правильно пытается до вас мысль донести. А вот вы перешли на некорректную лексику, что лишний раз доказывает бесцельность переписки с вами. Я не слился, просто жаль тратить время на переписку с неадекватом. Буду далее свое время расходовать более продуманно ...:)))
   65.065.0
RU Andrey Vtoroi #12.03.2019 10:26  @тащторанга-01#12.03.2019 10:20
+
-1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

тащторанга-01> Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта

Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков. В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями. И именно корабль нового проекта был "вынесен" в результате навигационной аварии. Так что если недостатки имели место, их таки не устранили, а может быть и усугубили.
   65.065.0
UA тащторанга-01 #12.03.2019 10:36  @Andrey Vtoroi#12.03.2019 10:26
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
A.V.> Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков.
Я не писал "имеет целью", я написал "предполагает". Это несколько разные вещи, не находите?
A.V.> В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями.
Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
   33
RU Andrey Vtoroi #12.03.2019 10:40  @тащторанга-01#12.03.2019 10:36
+
-1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

тащторанга-01> Я не писал "имеет целью", я написал "предполагает". Это несколько разные вещи, не находите?

Вещи разные конечно. Но видимо в данном случае разработка такого не предполагала.


тащторанга-01> Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?

Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.
   65.065.0
BG TSONYO₃ #12.03.2019 11:28  @Andrey Vtoroi#12.03.2019 10:40
+
+1
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
тащторанга-01>> Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
A.V.> Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.

Как там на самом деле мне неизвестно, но хочу отметить одну особенность нашего глобализирующегося мира - "технические недостатки" (даже видимые невооруженным взглядом) закладываются заведомо с целью удешевить производство. А норги и австралийцы купили фрегаты у испанцев не в последную очередь из-за их цены...
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Andrey Vtoroi #12.03.2019 11:42  @TSONYO₃#12.03.2019 11:28
+
-1
-
edit
 

Andrey Vtoroi

втянувшийся

TSONYO₃> закладываются заведомо с целью удешевить производство. А норги и австралийцы купили фрегаты у испанцев не в последную очередь из-за их цены...

Именно, а Навантия в плане качества проектирования иногда вызывает вопросы. Одна проблема с постройкой подлодок чего стоит. Подлодка, имеющая проблемы с всплытыем - это сильно.
   65.065.0
DE LtRum #12.03.2019 20:17  @Andrey Vtoroi#12.03.2019 10:16
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
A.V.> Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
Не могу согласиться полностью. Это нужно рассматривать всю последовательность проектирования.
Применительно к данному случаю:
во-1 мы не знаем что вменяется в качестве ошибок проектирования
во-2 Нансены - меньше по размерам оригинального проекта, что может быть и привело к необходимости поступиться какими-то вещами.
   1919
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru