[image]

Это серьезно или трепология? Фотонный радар

Теги:авиация
 
1 2 3 4
+
-
edit
 
yacc> Иначе это у тебя уже не ФАР, а геометрическая оптика - т.е. отклонение луча либо отражением либо преломлением и лазер, как таковой и не нужен - когерентность не требуется.
эээ...
не, я говорил о приёме. Аналог ПФАР.
Ловить разности времени (или числа периодов несущей) при приеме разными фотоприемниками.
И получать ту же самую информацию, что получаем при сравнении фаз, принимаемого на вибраторы ПФАР сигнала.
А вот если именно фазово... и разместить ППМ на, скажем, полудлине волны, чтоб исключить всякую неоднозначность..
то, кмк, опять же, критична подача опорного сигнала (когеррентного оптического) на все ппм с одним временем и фазой, и оптическое же смешение его с принятым для дальнейшей обработки только сигнала разности (его силы и фазы). Но если у нас обьект имеет радиальную скорость и имеем допплеровский сдвиг, то такое смешение теряет смысл, сигналы разницы будут показывать ДР бабушки машиниста..

yacc> Фазовращатели и поляризаторы электронные вполне себе давно есть.
а с их помощью ты сумеешь оптический сигнал направить по методу фазового фронта?
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
yacc> Ты совсем дурак?

Поосторожнее в выражениях

yacc> В супергетеродине нет квантовых эффектов. Это линейная радиотехника.

И что? Тебе что-то мешает работать со светом, как с волной? Лазерное излучение прекрасно подчиняется всем законам волновой оптики, что опыт с дифракционной решеткой и показывает.

Если ты чего-то не знаешь, и не понимаешь, то это еще не значит, что этого нет. Собственно радиооптика - не такое уж и новое направление. Оно использовалось давным давно еще в радиоразведывательном контейнере для Су-24.

А вот, собственно и сама РОФАР:
 


Радиооптическая фазированная антенная решетка (РОФАР) - ВПК.name

Радиооптическая фазированная антенная решетка (РОФАР) Разработчик: Концерна Радиоэлектронные технологии, Россия РОФАР - система, разработанная на основе фотонных технологий, значительно расширяет возможности средств связи и радаров: позволяет более чем в два раза сократить массу оборудования относительно применяемых средств радиолокации и при этом увеличить в десятки раз разрешающую способность, использование сверхширокополосностного сигнала позволяет получить практически телевизионное изображение в радиолокационном диапазоне, переход в высокочастотный радиодиапазон делает возможным обнаружение невидимых в оптическом диапазоне объектов. //  Дальше — vpk.name
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★

U235> И что? Тебе что-то мешает работать со светом, как с волной? Лазерное излучение прекрасно подчиняется всем законам волновой оптики, что опыт с дифракционной решеткой и показывает.
Лазерное излучение когерентно и дифракционная решетка тут боком. Не надо мне школьную физику рассказывать.


U235> Если ты чего-то не знаешь, и не понимаешь, то это еще не значит, что этого нет.
Это не значит, что то, что ты привел, работает как супергетеродин.

не надо мне рассказывать что "подобно" на уровне школы.
На уровне физика это принципиально разные явления, потому что смеситель выполняет функцию алгебраического умножения двух сигналов - откуда и появляется по спектру сигнал на разнице частот - опять же - алгебраичски.
Лазер на красителях, который преобразует частоту падающего света в другую частоту излученного работает принципиально по другим физическим законам и работает на совершенно другом уровне - на уровне квантов.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

yacc>> Фазовращатели и поляризаторы электронные вполне себе давно есть.
Bredonosec> а с их помощью ты сумеешь оптический сигнал направить по методу фазового фронта?
Так для этого и делается.
В оптике тоже подобное есть - но там это геморнее в силу длины волны.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
yacc> Так для этого и делается.

Да посмотри, блин, на шаг решетки :) Это ФАР радиодиапазона. Где-то на сантиметр, если не меньше. Оптический сигнал у этого радара только в тракте обработки сигнала, но не в излучении
   72.0.3626.11972.0.3626.119

U235

старожил
★★★★★
yacc> На уровне физика это принципиально разные явления, потому что смеситель выполняет функцию алгебраического умножения двух сигналов - откуда и появляется по спектру сигнал на разнице частот - опять же - алгебраичски.

Так вот для тебя новость: именно такой смеситель и удалось реализовать.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★

U235> Так вот для тебя новость: именно такой смеситель и удалось реализовать.
Так вот - я этого нифига не вижу.
А вот то, что ты физику ЯМР и лазеров на красителях не проходил и не щупал их своими руками - я, со всей очевидностью, вижу :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★

U235> Оптический сигнал у этого радара только в тракте обработки сигнала, но не в излучении
Это ты так думаешь.
Не поясняя детально в чем эта "обработка" состоит.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Увлекшись ковырянием в носу ВНУТРИ, забыли про ВНЕ ;)

У атмосферы Земли есть диапазоны/"окна" прозрачности для излучений разной частоты. Наилучшие, навскидку - где то у дециметрового-сантиметрового диапазона радиоизлучения. Т.е. примерно 1-30ГГц. Выше и ниже имеют свою специфику... Миллиметровый и субИК диапазон уже начинает поглощаться в атмосфере и становится чуЙствительным к атмосферным неоднородностям - метровый-декаметровый страдает поносом низкой разрешающей способностью. ТЭк что... %)
   65.065.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Wyvern-2> Увлекшись ковырянием в носу ВНУТРИ, забыли про ВНЕ...

Никто не забыл, просто как обычно бывает, всюду много теоретиков.

Wyvern-2> У атмосферы Земли есть диапазоны/"окна" прозрачности для излучений разной частоты.

Есть, но вообще то окна прозрачности появляются начиная с мм д.в.

Wyvern-2> Наилучшие, навскидку - где то у дециметрового-сантиметрового диапазона радиоизлучения...

С теоретической точки зрения влияния гидрометеоров на потери в канале (дальность) - как раз минимальны до см д.в. Но это влияние даже в начале см д.в. незначительно и его практически надо учитывать только для РЛС большой дальности. Для дм д.в. гуляй не хочу, грей кВт воздух и получай необходимую дальность в несколько сот км, для м д.в. вообще песня в плане дальности при мВт в антенне наземных средств ПВО.

Wyvern-2>... Т.е. примерно 1-30ГГц...

Не имеет смысла указывать значение 30 ГГц, так как в мм д.в. при создании аппаратуры идут по своим специфическим требованиям ТЗ и выбирают конкретные частоты в нем - тоже (в этом плане 30 ГГц не есть рабочая для БРЛС). Поэтому если хотите указать чисто мм д.в., то Ka.

Wyvern-2>... Миллиметровый и ... диапазон уже начинает поглощаться в атмосфере и становится чуЙствительным к атмосферным неоднородностям...

Некая смесь терминов, волны мм д.в. и ниже могут существенно поглощаться в тропосфере, в том числе при прохождении любых неоднородностей (гидрометеоры, пыль и др.).

Wyvern-2>... субИК...

Это другая песня, там свои тараканы.
   55

TT

паникёр

m.0.> Никто не забыл, просто как обычно бывает, всюду много теоретиков.

Я вапче нихрена не понял. Это типа мазер обсуждают?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

mico_03

аксакал

m.0.>> Никто не забыл, просто как обычно бывает, всюду много теоретиков.
TT> Я вапче нихрена не понял. Это типа мазер обсуждают?

Возможную новую структуру БРЛС и ее обвязку, в данном моем посте - конкретику использования мм д.в.
   55

mico_03

аксакал

U235>> Оптический сигнал у этого радара только в тракте обработки сигнала, но не в излучении
yacc> Не поясняя детально в чем эта "обработка" состоит.

И не указывая тип сигнала и способы его обработки. Впрочем в исходных статьях тоже туман.
   55

yacc

старожил
★★★

U235>>> Оптический сигнал у этого радара только в тракте обработки сигнала, но не в излучении
yacc>> Не поясняя детально в чем эта "обработка" состоит.
m.0.> И не указывая тип сигнала и способы его обработки. Впрочем в исходных статьях тоже туман.
Судя по схеме к статье - это чисто обработка - т.е. модуляция излучения лазера ВЧ сигналом, потом обработка на фазовом детекторе и фильтре и выход на АЦП.
Абсолютно боком к всему тому, что тут Уран написал про "гетеродин".
   70.0.3538.6770.0.3538.67

mico_03

аксакал

yacc>> Не поясняя детально в чем эта "обработка" состоит.
m.0.>> И не указывая тип сигнала и способы его обработки...
yacc> Судя по схеме к статье - это чисто обработка - т.е. модуляция излучения лазера ВЧ сигналом, потом обработка на фазовом детекторе и фильтре и выход на АЦП...

Мало достоверной инфы. Надо как нибудь потрогать за вымя источник информации. Кстати, в конце союза выходили на обработку сигналов на больших гигах (и без использования оптики) с помощью поверхностных МСВ.
   55

yacc

старожил
★★★

m.0.> Кстати, в конце союза выходили на обработку сигналов на больших гигах (и без использования оптики) с помощью поверхностных МСВ.
Оптика тут удобна для передачи данных от самого элемента АФАР в процессор - она гораздо более легкая и помехозащищенная чем тот же коаксиальный кабель.
   

mico_03

аксакал

m.0.>> Кстати, в конце союза выходили на обработку сигналов на больших гигах (и без использования оптики) с помощью поверхностных МСВ.
yacc> Оптика тут удобна для передачи данных от самого элемента АФАР в процессор - она гораздо более легкая и помехозащищенная чем тот же коаксиальный кабель.

Кто спорит.
   55

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
U235> То есть имеем частоту прямого преобразования до полумегагерца. А СВЧ - это ГИГАГЕРЦЫ. Причем наиболее нам нужный для БРЛС диапазон 1-3см - это десятки гигагерц. Совершенно нереально там сигнал прямым цифровым синтезом делать.

Уже реально: A 10-bit DC-20-GHz Multiple-Return-to-Zero DAC With >48-dB SFDR - IEEE Journals & Magazine

Так что есть мнение, что радары с прямым синтезом сигнала уже не за горами. И, действительно, там можно применять очень интересные сигналы.

А железо на, допустим, 100 МГц можно в радиолюбительском магазине купить: Panoradio SDR -Panoradio SDR | A standalone wideband 250 Msps direct sampling receiver & more
   52.952.9
+
-
edit
 
yacc>>> Фазовращатели и поляризаторы электронные вполне себе давно есть.
Bredonosec>> а с их помощью ты сумеешь оптический сигнал направить по методу фазового фронта?
yacc> Так для этого и делается.
yacc> В оптике тоже подобное есть - но там это геморнее в силу длины волны.
Димка, но как в оптике? Вот смотрю я на этот рофар (примерно что я и представлял) - расстояния меж вибраторами сугубо сантиметровые, это если в нулях не запутался, где-то 20 000 длин волн. плюс-минус лапоть.
Поворот луча на, к примеру, 30 градусов, должен будет значить сдвиг фазы на 10 000 периодов волны. Фазовращать на 3600 000 градусов - как-то логики ноль.
Да и взаимодействия тонких пучков лазерного излучения на таких расстояниях не представляю: они друг друга даже не видят, чтоб образовывать какой-то фронт. Да и когда увидят - будет значить разница в фазе менее 360.

В общем, для этой реализации фазовое управление лучом мне откровенно непонятно. (выкладывать в открытой сети, разумеется, не надо ничего, я просто поясняю, что не понимаю)

А дифракционные решетки - наоборот понятны, но динамическое управление поворотом - нет.
   71.0.3578.9d71.0.3578.9d
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★

Bredonosec> Димка, но как в оптике? Вот смотрю я на этот рофар (примерно что я и представлял) - расстояния меж вибраторами сугубо сантиметровые, это если в нулях не запутался, где-то 20 000 длин волн. плюс-минус лапоть.
РОФАР- он СВЧ. Оптика там в потрохах.

Я же тебе что говорил - что и в оптике такое возможно, сама решетка будет сообрано меньше
   
LT Bredonosec #06.03.2019 13:00  @Sandro#05.03.2019 19:32
+
-
edit
 
Sandro> Уже реально: A 10-bit DC-20-GHz Multiple-Return-to-Zero DAC With >48-dB SFDR - IEEE Journals & Magazine
жестоко... от DC до 20 ГГЦ с помехами интермодуляции в -46дБ...
Да за такую штуку в 80-х годах, подозреваю, производители радиоэлектроники убили бы кого угодно включая иисуса..
   71.0.3578.9d71.0.3578.9d
MD Wyvern-2 #06.03.2019 13:51  @Bredonosec#06.03.2019 13:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sandro>> Уже реально: A 10-bit DC-20-GHz Multiple-Return-to-Zero DAC With >48-dB SFDR - IEEE Journals & Magazine
Bredonosec> жестоко... от DC до 20 ГГЦ с помехами интермодуляции в -46дБ...

Ну, ЦАП-ы делать не проблема ;) А вот что на фронте АЦП творится-то!

ADC32RF45 Texas Instruments. 2-канала АЦП с разрешением 14 бит(!). Максимальная частота дискретизации 3Гвыборки/с , отношение сигнал/шум (SNR) 61,5 дБ и уровень шумов –155 dBFS/Гц.

Безлицензионный высокоскоростной АЦП LM15851 той же фирмЫ. Максимальная частота выборок: 4000 MSPS. Малый уровень шума и высокая линейность вплоть до частот 3 ГГц. Программируемый фактор децимации от 4 до 32.

Приборы серии ISLA216P имеют быстродействие до 250 мегавыборок в секунду (MSPS) при потребляемой мощности всего 786 мВт. Свободный от паразитных составляющих динамический диапазон (SFDR) равен 87 дБн, соотношение сигнал/шум 75.0 dBFS и SFDR 87 дБн. Более того, ISLA216P25 – единственные АЦП в своем классе, с характеристиками, нормированными для частот превышающих 600 МГц, позволяющие выполнять субдискретизацию сигналов в системах с высокой промежуточной частотой и уверенно реализовывать полосу полной мощности 700 МГц.

А вот ОСОБЕННОЕ изделие... RF-ARM-FPGA SoC компания Xilinx :
- программируемая логика (FPGA),
- процессоры для обработки сигналов и пользовательских приложений (два ARM’а),
- до восьми 12-разрядных АЦП с частотой дискретизации до 4 ГГц (!),
- до восьми 14-разрядных ЦАП с верхней частотой до 6.4 ГГц (!).
- В варианте с 8 АЦП и 8 ЦАП энергопотребление 27 Вт.
Недолго ждать осталось... :mafia:
   65.065.0
RU mico_03 #06.03.2019 14:18  @Bredonosec#06.03.2019 13:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro>> Уже реально: A 10-bit DC-20-GHz Multiple-Return-to-Zero DAC With >48-dB SFDR - IEEE Journals & Magazine
Bredonosec> жестоко... от DC до 20 ГГЦ с помехами интермодуляции в -46дБ...
Bredonosec> Да за такую штуку в 80-х годах, подозреваю, производители радиоэлектроники убили бы кого угодно включая иисуса..

Не, мы народ жалостливый, пусть живут. Конкретно - синтезированный сигнал пришлось бы усиливать до десятка кВт, а значит без лампового усилителя мощности на ЛОВ было бы не обойтись. Хотя да, в первую очередь на массе\энергопотреблении задающего генератора пообедали бы.
   55
Это сообщение редактировалось 06.03.2019 в 14:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Так что есть мнение, что радары с прямым синтезом сигнала уже не за горами. И, действительно, там можно применять очень интересные сигналы.

Какие например?
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Ропот

опытный

yacc> Судя по схеме к статье - это чисто обработка - т.е. модуляция излучения лазера ВЧ сигналом, потом обработка на фазовом детекторе и фильтре и выход на АЦП.
yacc> Абсолютно боком к всему тому, что тут Уран написал про "гетеродин".

На схеме к статье показан приемный канал СВЧ диапазона с оптическим гетеродинированием. Для преобразования узкополосного радиолокационного сигнала в диапазон низких частот и оцифровкой на АЦП.

Самой картинке много лет, взята из других работ.
   55
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru