spam_test
инфо
инструменты
Bredonosec
Fakir
stalker1313
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/uncle_doc/12166216/123408/128x128-crop/123408_original.jpg)
Тёмная материя
Теги:
Дем> Тут проблема, что нет никаких экспериментальных данных, только наблюдения на охрененной дальности.
Ну и что ты предлагаешь? Модификация гравитации то не проходит.
Ну и что ты предлагаешь? Модификация гравитации то не проходит.
s.t.> Ну и что ты предлагаешь? Модификация гравитации то не проходит.
Подождать. Тёмная материя вполне может быть поймана, раз она кучкуется вокруг галактик - значит как-то взаимодействует, пусть и хреново.
А тёмная энергия - та вообще неведома хрень...
Она всё равно что живущие на поверхности шарика будут объяснять его раздувание тем что поверхность электрически заряжена... а в реале его воздухом надувают...
Подождать. Тёмная материя вполне может быть поймана, раз она кучкуется вокруг галактик - значит как-то взаимодействует, пусть и хреново.
А тёмная энергия - та вообще неведома хрень...
Она всё равно что живущие на поверхности шарика будут объяснять его раздувание тем что поверхность электрически заряжена... а в реале его воздухом надувают...
Дем> Подождать. Тёмная материя вполне может быть поймана, раз она кучкуется вокруг галактик - значит как-то взаимодействует
То есть?!
Тёмная материя именно на взаимодействии с галактиками и была поймана изначально. И лишь потом были придуманы теории ТМ для объяснения пойманного взаимодействия.
Чего ещё ждать?
То есть?!
Тёмная материя именно на взаимодействии с галактиками и была поймана изначально. И лишь потом были придуманы теории ТМ для объяснения пойманного взаимодействия.
Чего ещё ждать?
Это сообщение редактировалось 08.03.2019 в 15:17
ED> Чего ещё ждать?
Объяснения из чего она..
Объяснения из чего она..
ED> То есть?!
ED> Тёмная материя именно на взаимодействии с галактиками и была поймана изначально.
ТМ была поймана на гравитационном взаимодействии, да.
Но гравитация не может обеспечить захват частиц, нужно ещё какое-то взаимодействие, чтобы частица ТМ прилетевшая по гиперболической траектории перешла на круговую вокруг галактики.
Так что стакан полный ТМ вполне можно устроить.
ED> Тёмная материя именно на взаимодействии с галактиками и была поймана изначально.
ТМ была поймана на гравитационном взаимодействии, да.
Но гравитация не может обеспечить захват частиц, нужно ещё какое-то взаимодействие, чтобы частица ТМ прилетевшая по гиперболической траектории перешла на круговую вокруг галактики.
Так что стакан полный ТМ вполне можно устроить.
Дем> ТМ была поймана на гравитационном взаимодействии, да.
Дем> Но гравитация не может обеспечить захват частиц
То есть? Раз есть взаимодействие, значит и возможен захват (удержание). Это же в сущности одно и то же.
Дем>нужно ещё какое-то взаимодействие, чтобы частица ТМ прилетевшая по гиперболической траектории перешла на круговую вокруг галактики.
А кто сказал что она прилетела, а не была там "изначально"? Ну в смысле как и обычная материя в галактиках.
Дем> Но гравитация не может обеспечить захват частиц
То есть? Раз есть взаимодействие, значит и возможен захват (удержание). Это же в сущности одно и то же.
Дем>нужно ещё какое-то взаимодействие, чтобы частица ТМ прилетевшая по гиперболической траектории перешла на круговую вокруг галактики.
А кто сказал что она прилетела, а не была там "изначально"? Ну в смысле как и обычная материя в галактиках.
Дем>> Но гравитация не может обеспечить захват частиц
ED> То есть? Раз есть взаимодействие, значит и возможен захват (удержание). Это же в сущности одно и то же.
Гравитация не взаимодействие а искривление пространства. Просто из прямого движения делает изогнутое.
ED> А кто сказал что она прилетела, а не была там "изначально"? Ну в смысле как и обычная материя в галактиках.
Обычная материя скучковалась в галактики высветив лишнюю энергию электромагнитно. При прямых столкновениях атомов.
ТМ фотонов не излучает, потому она и тёмная.
ED> То есть? Раз есть взаимодействие, значит и возможен захват (удержание). Это же в сущности одно и то же.
Гравитация не взаимодействие а искривление пространства. Просто из прямого движения делает изогнутое.
ED> А кто сказал что она прилетела, а не была там "изначально"? Ну в смысле как и обычная материя в галактиках.
Обычная материя скучковалась в галактики высветив лишнюю энергию электромагнитно. При прямых столкновениях атомов.
ТМ фотонов не излучает, потому она и тёмная.
Дем> Гравитация не взаимодействие а искривление пространства.
Никакого "не" и "а". Это одно и то же. Просто разные "описания" одного и того же.
Дем> ТМ фотонов не излучает
Как было чуть выше сказано - мы пока вообще не знаем что такое ТМ и какие у неё свойства.
Допустим она не кучковалась, а есть везде.
Никакого "не" и "а". Это одно и то же. Просто разные "описания" одного и того же.
Дем> ТМ фотонов не излучает
Как было чуть выше сказано - мы пока вообще не знаем что такое ТМ и какие у неё свойства.
Допустим она не кучковалась, а есть везде.
Fakir> GISMETEO.RU: Темная материя может раздуваться как попкорн - 9 декабря 2018 | События | Новости погоды.
что-то они намудрили... материя должна и появляться, когда надо, и исчезать, когда не надо.. И при этом иметь отрицательную массу, как бетон мюллер-дома у чапека или там, анобтейниум))
имхо, это получается только когда принятая модель неверна..
что-то они намудрили... материя должна и появляться, когда надо, и исчезать, когда не надо.. И при этом иметь отрицательную массу, как бетон мюллер-дома у чапека или там, анобтейниум))
имхо, это получается только когда принятая модель неверна..
ED> То есть? Раз есть взаимодействие, значит и возможен захват (удержание). Это же в сущности одно и то же.
Ну вот к примеру, есть детекторы нейтрино. Они основаны на взаимодействии их с веществом детектора.
Собсно вопрос: как на основе этого эффекта организовать удержание нейтрино?
Ну вот к примеру, есть детекторы нейтрино. Они основаны на взаимодействии их с веществом детектора.
Собсно вопрос: как на основе этого эффекта организовать удержание нейтрино?
ED>> Чего ещё ждать?
Cormorant> Объяснения из чего она..
Для начала надо надёжно убедиться, что она вообще есть (именно как некая материя), а не что наблюдаемые эффекты не имеют какой-то принципиально иной причины (концептуальный пример - MOND).
Cormorant> Объяснения из чего она..
Для начала надо надёжно убедиться, что она вообще есть (именно как некая материя), а не что наблюдаемые эффекты не имеют какой-то принципиально иной причины (концептуальный пример - MOND).
Дем>> ТМ фотонов не излучает
ED> Как было чуть выше сказано - мы пока вообще не знаем что такое ТМ и какие у неё свойства.
Зато мы знаем каких свойств у неё нет. Излучала бы - видели бы.
ED> Допустим она не кучковалась, а есть везде.
Ту, которая есть везде, нам вообще нечем зарегистрировать. А вот та что скучковалась - притягивает другие тела, и это вполне регистрируется.
ED> Как было чуть выше сказано - мы пока вообще не знаем что такое ТМ и какие у неё свойства.
Зато мы знаем каких свойств у неё нет. Излучала бы - видели бы.
ED> Допустим она не кучковалась, а есть везде.
Ту, которая есть везде, нам вообще нечем зарегистрировать. А вот та что скучковалась - притягивает другие тела, и это вполне регистрируется.
Дем> Зато мы знаем каких свойств у неё нет. Излучала бы - видели бы.
Или те свойства есть, но очень слабые. Не хватает чутья увидеть.
Дем> та что скучковалась - притягивает другие тела, и это вполне регистрируется.
Та что "равномерно везде" тоже притягивает другие тела и саму себя. Равномерно и везде притягивает.
Если существует вообще, конечно.
Или те свойства есть, но очень слабые. Не хватает чутья увидеть.
Дем> та что скучковалась - притягивает другие тела, и это вполне регистрируется.
Та что "равномерно везде" тоже притягивает другие тела и саму себя. Равномерно и везде притягивает.
Если существует вообще, конечно.
Fakir> (концептуальный пример - MOND).
ну да, но ведь есть примеры галактик которые движутся вполне как предсказывается. Если бы они все двигались Г образно, то не проблема - модифицируй, а они там есть тут нет и т.д.
ну да, но ведь есть примеры галактик которые движутся вполне как предсказывается. Если бы они все двигались Г образно, то не проблема - модифицируй, а они там есть тут нет и т.д.
ED> Та что "равномерно везде" тоже притягивает другие тела и саму себя. Равномерно и везде притягивает.
ED> Если существует вообще, конечно.
Возможно то что составляет 3/4 массы вселенной - это оно и есть. А детектируемой ТМ всего 1/5 массы. И только оставшиеся 4% - обычное вещество
ED> Если существует вообще, конечно.
Возможно то что составляет 3/4 массы вселенной - это оно и есть. А детектируемой ТМ всего 1/5 массы. И только оставшиеся 4% - обычное вещество
Fakir> Для начала надо надёжно убедиться, что она вообще есть (именно как некая материя), а не что наблюдаемые эффекты не имеют какой-то принципиально иной причины (концептуальный пример - MOND).
В этом вся основа скепсиса. Две предидущие субстанции, красиво подгоняющие наблюдаемые явления под теорию - флогистон и эфир, были оба раза уничтожены новыми идеями об устройстве мира. Тёмная материя, третья, имхо.
В этом вся основа скепсиса. Две предидущие субстанции, красиво подгоняющие наблюдаемые явления под теорию - флогистон и эфир, были оба раза уничтожены новыми идеями об устройстве мира. Тёмная материя, третья, имхо.
Cormorant>Две предидущие субстанции, красиво подгоняющие наблюдаемые явления под теорию - флогистон и эфир, были оба раза уничтожены новыми идеями об устройстве мира.
Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
ED> Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Эфирщики опыт Майкельсона легко натягивают на глобус
Эфирщики опыт Майкельсона легко натягивают на глобус
Cormorant>>Две предидущие субстанции, красиво подгоняющие наблюдаемые явления под теорию - флогистон и эфир, были оба раза уничтожены новыми идеями об устройстве мира.
ED> Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Теплород был уничтожен в первую очередь идеями. Которые позволили объяснить иначе уже известные опытные факты - именно такие, которые, казалось, противоречат кинетической теории теплоты.
ED> Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Теплород был уничтожен в первую очередь идеями. Которые позволили объяснить иначе уже известные опытные факты - именно такие, которые, казалось, противоречат кинетической теории теплоты.
Fakir> Теплород был уничтожен в первую очередь идеями.
Не знаю как они там очередь делили, но одной из главных причин "изобретения" теплорода было изменение массы веществ при термических реакциях с ними. Скажем при горении.
И контрдоводом послужило экспериментальное доказательство того, что общая масса как раз не изменяется и значит в теплороде нет никакой нужды.
Помнится алмаз жгли для пущего эффекта.
Не знаю как они там очередь делили, но одной из главных причин "изобретения" теплорода было изменение массы веществ при термических реакциях с ними. Скажем при горении.
И контрдоводом послужило экспериментальное доказательство того, что общая масса как раз не изменяется и значит в теплороде нет никакой нужды.
Помнится алмаз жгли для пущего эффекта.
Ерунду говоришь. Путаешь с флогистоном.
Fakir> Ерунду говоришь. Путаешь с флогистоном.
Это ты во всём виноват. Сбил с понтолыку.
Cormorant>>флогистон и эфир, были уничтожены новыми идеями об устройстве мира.
ED> Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Fakir>Теплород был уничтожен...
Мы про фому, а ты про ерёму.
Это ты во всём виноват. Сбил с понтолыку.
Cormorant>>флогистон и эфир, были уничтожены новыми идеями об устройстве мира.
ED> Не идеями они были "уничтожены". А экспериментами.
Fakir>Теплород был уничтожен...
Мы про фому, а ты про ерёму.
Кривые вращения двух десятков галактик. Красная линия - ожидаемая кривая кеплеровского вращения.
Обращает на себя внимание наличие нескольких экстремумов на некоторых кривых. Кто-нибудь встречал - как их объясняют на основе концепции тёмной материи? Какое-то её специфическое распределение, или распределение видимого вещества сильно меняется от галактики к галактике?
Обращает на себя внимание наличие нескольких экстремумов на некоторых кривых. Кто-нибудь встречал - как их объясняют на основе концепции тёмной материи? Какое-то её специфическое распределение, или распределение видимого вещества сильно меняется от галактики к галактике?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Какое-то её специфическое распределение
так ведь именно поэтому гипотеза темного вещества и доминирует. Модификация гравитации получается совсем замороченная чтобы объяснять разные кривые.
так ведь именно поэтому гипотеза темного вещества и доминирует. Модификация гравитации получается совсем замороченная чтобы объяснять разные кривые.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
