Tico
инфо
инструменты
zaitcev
Naib
Дем
Alexandrc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
Naib> А вот количество осмысленных - ограничено и достаточно невелико.
Как раз запуск авто был совершенно осмысленным.
Как раз запуск авто был совершенно осмысленным.
Naib> "Аббревиатура ПН" вообще определяет количество запусков и жёстко его регламентирует.
Ты рассуждаешь, как какой-то космический мальтузианец.
Ты рассуждаешь, как какой-то космический мальтузианец.
zaitcev> Ты рассуждаешь, как какой-то космический мальтузианец.
Ну, аналогия есть.
Количество запусков менее 100 в год. В 2018 - заметный прирост, который обеспечил отнюдь не Маск, а Китай. А что там у Китая в космических программах?
Ну, аналогия есть.
Список космических запусков — Википедия
Этот список содержит краткие данные об орбитальных запусках. Список не включает в себя суборбитальные запуски, однако присутствуют сведения о неудачных орбитальных запусках. Примечания к таблицам раздела: 1) в приведены два запуска США, один из которых (17.10.1957) отмечен как успешный, но отсутствует в . Данный запуск не учтен в статистике поскольку другой информации (включая сведения о РН и космодроме) найти не удалось, а первым успешным для США считается запуск произведенный 31.01.1958 г.; 2) запуск аппарата Пионер-1 в обозначен как частично аварийный в и как успешный , учитывая, что цель запуска не была достигнута учтен как частично аварийный; 3) в списке приведены две аварии до старта РН Тор-Аджена A на Мысы Канаверал 21.01.1959 и Атлас-Эйбл на Базе Ванденберг 24.09.1959 в США , но на сводной диаграмме по странам и по РН в они не учитываются по этому, в соответствии с методологией источника, в статистике не показаны; 4) запуск Авангард-3 обозначен как частично аварийный в и… // Дальше — ru.wikipedia.orgКоличество запусков менее 100 в год. В 2018 - заметный прирост, который обеспечил отнюдь не Маск, а Китай. А что там у Китая в космических программах?
Tico> Как раз запуск авто был совершенно осмысленным.
Угу, акции Теслы тогда взлетели. А так - мог хоть кирпич запустить.
Угу, акции Теслы тогда взлетели. А так - мог хоть кирпич запустить.
Дем> What are they made out of? PICA-X?
Дем> Stainless Steel, I believe
Плитки блестят как стеклянные и их совершенно не коробит от точечного нагрева, то есть у них очень низкий ЛКТР. Попробуй погреть лист металла и увидишь, как он пойдёт волнами. Они довольно быстро прогреваются и остывают на этом ролике.
У них невысокая теплоёмкость и низкая теплопроводность. В общем, на металл они совсем не похожи.
Дем> Stainless Steel, I believe
Плитки блестят как стеклянные и их совершенно не коробит от точечного нагрева, то есть у них очень низкий ЛКТР. Попробуй погреть лист металла и увидишь, как он пойдёт волнами. Они довольно быстро прогреваются и остывают на этом ролике.
У них невысокая теплоёмкость и низкая теплопроводность. В общем, на металл они совсем не похожи.
Naib> Плитки блестят как стеклянные и их совершенно не коробит от точечного нагрева, то есть у них очень низкий ЛКТР. Попробуй погреть лист металла и увидишь, как он пойдёт волнами.
У жаропрочных сталей коэффициент расширения низкий, например 20Х23Н13 при нагреве на 1000 градусов расширится всего на 1.6%. Есть и меньше.
И переход на гексагоны вместо монолита скорей и связан с расширением - чтобы они "пучились" не меняя внешний периметр.
Naib> У них невысокая теплоёмкость и низкая теплопроводность.
Теплоёмкость низкая потому что тонкая. А теплопроводность вполне типичная для листа металла.
У жаропрочных сталей коэффициент расширения низкий, например 20Х23Н13 при нагреве на 1000 градусов расширится всего на 1.6%. Есть и меньше.
И переход на гексагоны вместо монолита скорей и связан с расширением - чтобы они "пучились" не меняя внешний периметр.
Naib> У них невысокая теплоёмкость и низкая теплопроводность.
Теплоёмкость низкая потому что тонкая. А теплопроводность вполне типичная для листа металла.
Гм... там же в твиттере у Маска спрашивали:
K10 @Kristennetten 17 мар.
Fascinating. Why hexagonal shape?
Elon Musk @elonmusk
В ответ @Kristennetten
No straight path for hot gas to accelerate through the gaps
...
Some1 @Some1gg 17 мар.
I thought you were going with transpiration cooling so you wouldn't have to replace them after each flight. Will this system be the backup for the transpiration cooling, something in addition to the transpiration cooling, or a replacement to it.
Elon Musk @elonmusk
В ответ @Some1gg
Transpiration cooling will be added wherever we see erosion of the shield. Starship needs to be ready to fly again immediately after landing. Zero refurbishment.
Шериф сказал - погода плохая, прыгать будем завтра 
Just spoke with sheriff....today’s test hop at SpaceX Boca Chica has been scrubbed due to weather and is postponed until 10am - 4pm tomorrow.
— SPadre (@SpacePadreIsle) March 20, 2019
красивые картинки:
- отсюда:
- отсюда:
Flickr
You seem to be using an unsupported browser. To get the most out of Flickr please upgrade to the latest version of Chrome, Safari, Firefox, or Microsoft Edge. // www.flickr.com
Маска спросили и он ответил:
Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
Yes. Sensitive propulsion & avionics remained dry. Great work by SpaceX Dragon engineering team. Major improvement over Dragon 1.
— Elon Musk (@elonmusk) March 29, 2019
Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
Это сообщение редактировалось 30.03.2019 в 17:56
Alexandrc> Маска спросили и он ответил:
Alexandrc> Твиттер
Alexandrc> Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Alexandrc> Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
То есть - первые драконы совсем утопленники, воскрешение которых требует замены массы дорогого оборудования. Причём первая пятёрка драконов скорее всего даже не воскрешаема вообще.
Alexandrc> Твиттер
Alexandrc> Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Alexandrc> Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
То есть - первые драконы совсем утопленники, воскрешение которых требует замены массы дорогого оборудования. Причём первая пятёрка драконов скорее всего даже не воскрешаема вообще.
Alexandrc>> Маска спросили и он ответил:
Alexandrc>> Твиттер
Alexandrc>> Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Alexandrc>> Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
Naib> То есть - первые драконы совсем утопленники, воскрешение которых требует замены массы дорогого оборудования. Причём первая пятёрка драконов скорее всего даже не воскрешаема вообще.
Так же, как и первые возвращаемые фальконы-9. Но это неважно, если будет достигнут желаемый результат. Вот только какой он? закрывать производство кораблей нельзя, летать каждую неделю тоже не получается. Даже реально эффективная многоразовость становится палкой о двух концах. ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЁ ТАК, КАК ЗАЯВЛЕНО.
Сложно подготовить столько астронавтов, чтобы летать каждую неделю, сложно снабдить их едой, водой, кислородом и памперсами, а, главное, сложно придумать для них программу полёта.
Alexandrc>> Твиттер
Alexandrc>> Что чувствительные движки и авионика остались сухими.
Alexandrc>> Судя по словам дальше, у первого Dragon с этим проблемы.
Naib> То есть - первые драконы совсем утопленники, воскрешение которых требует замены массы дорогого оборудования. Причём первая пятёрка драконов скорее всего даже не воскрешаема вообще.
Так же, как и первые возвращаемые фальконы-9. Но это неважно, если будет достигнут желаемый результат. Вот только какой он? закрывать производство кораблей нельзя, летать каждую неделю тоже не получается. Даже реально эффективная многоразовость становится палкой о двух концах. ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЁ ТАК, КАК ЗАЯВЛЕНО.
Сложно подготовить столько астронавтов, чтобы летать каждую неделю, сложно снабдить их едой, водой, кислородом и памперсами, а, главное, сложно придумать для них программу полёта.
Б.г.> закрывать производство кораблей нельзя,
Ибо так заповедано в Священном Писании, и всякий, кто будет лезть в Святые Догматы с арифметикой и сомневаться в истинности Его - подлежит сожжению заживо!!
Ибо так заповедано в Священном Писании, и всякий, кто будет лезть в Святые Догматы с арифметикой и сомневаться в истинности Его - подлежит сожжению заживо!!
Б.г.>> закрывать производство кораблей нельзя,
Полл> Ибо так заповедано в Священном Писании, и всякий, кто будет лезть в Святые Догматы с арифметикой и сомневаться в истинности Его - подлежит сожжению заживо!!
При чём тут священное писание? Закрыли производство Сатурнов-5 - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство Шаттлов - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство RS-25 - утратили компетенции. И так далее.
Арифметика-то тут самая простая. Если что-то не делалось 15 лет подряд, восстановить производство обходится в те же деньги, что и создать его с нуля.
Полл> Ибо так заповедано в Священном Писании, и всякий, кто будет лезть в Святые Догматы с арифметикой и сомневаться в истинности Его - подлежит сожжению заживо!!
При чём тут священное писание? Закрыли производство Сатурнов-5 - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство Шаттлов - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство RS-25 - утратили компетенции. И так далее.
Арифметика-то тут самая простая. Если что-то не делалось 15 лет подряд, восстановить производство обходится в те же деньги, что и создать его с нуля.
С прожигом в Бока-Чике непонятки: то ли это был холодный пролив, то ли только зажигание опробовали, а тут еще и первоапрельский угар 🤦♂️
У Маска спросили за первый прыжек:
Вольный перевод: "Не раньше чем победим лед в топливе".
Кстати, как вам картинка аккаунта Маска?
У Маска спросили за первый прыжек:
Some challenges with ice formation in the cryogenic propellant prevalves. Hopefully overcome soon.
— Elrond Duck (@elonmusk) April 2, 2019
Вольный перевод: "Не раньше чем победим лед в топливе".
Кстати, как вам картинка аккаунта Маска?
Alexandrc> Кстати, как вам картинка аккаунта Маска?
как из фантастического фильма середины прошлого века.
как из фантастического фильма середины прошлого века.
Alexandrc>> Кстати, как вам картинка аккаунта Маска?
Spinch> как из фантастического фильма середины прошлого века.
Не середины - начала прошлого века.
Spinch> как из фантастического фильма середины прошлого века.
Не середины - начала прошлого века.
Б.г.> При чём тут священное писание? Закрыли производство Сатурнов-5 - утратили компетенции по их производству.
И чему это помешало?
Б.г.> Закрыли производство Шаттлов - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство RS-25 - утратили компетенции. И так далее.
И тот же самый вопрос.
Б.г.> Арифметика-то тут самая простая. Если что-то не делалось 15 лет подряд, восстановить производство обходится в те же деньги, что и создать его с нуля.
А если что-то делается постоянно одним и тем же 50 лет - пора это попробовать сделать заново.
И чему это помешало?
Б.г.> Закрыли производство Шаттлов - утратили компетенции по их производству. Закрыли производство RS-25 - утратили компетенции. И так далее.
И тот же самый вопрос.
Б.г.> Арифметика-то тут самая простая. Если что-то не делалось 15 лет подряд, восстановить производство обходится в те же деньги, что и создать его с нуля.
А если что-то делается постоянно одним и тем же 50 лет - пора это попробовать сделать заново.
Полл> и всякий, кто будет лезть в Святые Догматы с арифметикой и сомневаться в истинности Его - подлежит сожжению заживо!!
Подлежит принудительному общению со Старым.
Полл, в таком производстве есть ключевые моменты, утрата которых потом может не компенсироваться деньгами.
Как пример - ЯМР-щики-настройщики поля. Этот процесс не алгоритмизируется и автоматическая настройка обычно кривая. А без спеца, который настроит его ручками (и то - обычно небыстро) хороших спектров не получишь.
Подлежит принудительному общению со Старым.
Полл, в таком производстве есть ключевые моменты, утрата которых потом может не компенсироваться деньгами.
Как пример - ЯМР-щики-настройщики поля. Этот процесс не алгоритмизируется и автоматическая настройка обычно кривая. А без спеца, который настроит его ручками (и то - обычно небыстро) хороших спектров не получишь.
Naib>> "Аббревиатура ПН" вообще определяет количество запусков и жёстко его регламентирует.
zaitcev> Ты рассуждаешь, как какой-то космический мальтузианец.
Он рассуждает как Наиб.
zaitcev> Ты рассуждаешь, как какой-то космический мальтузианец.
Он рассуждает как Наиб.
Пускают пары́ 
SpaceX's StarHopper Venting - April 1, 2019
Via @BocaChicaGal (uploaded on her behalf) UPDATES: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.0
SpaceX's StarHopper Venting - April 1, 2019
Via @BocaChicaGal (uploaded on her behalf) UPDATES: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.0
Naib> Полл, в таком производстве есть ключевые моменты, утрата которых потом может не компенсироваться деньгами.
Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Особенно, если они будут думать о том, как легче их достижения повторять потомкам: то есть не просто полный комплект чертежей, технологических карт и стандартов на изделие положить в хранилище, а к этим документам приложить документы с комментариями и другими записями конструкторов, технологов, настройщиков и остальных спецов, делавших это изделие.
Да, вопрос цены есть. Но к какому гнилому болоту приводит концепция сохранения производства любой ценой наглядно видно на примере нашего Роскосмоса.
Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Особенно, если они будут думать о том, как легче их достижения повторять потомкам: то есть не просто полный комплект чертежей, технологических карт и стандартов на изделие положить в хранилище, а к этим документам приложить документы с комментариями и другими записями конструкторов, технологов, настройщиков и остальных спецов, делавших это изделие.
Да, вопрос цены есть. Но к какому гнилому болоту приводит концепция сохранения производства любой ценой наглядно видно на примере нашего Роскосмоса.
Naib>> Полл, в таком производстве есть ключевые моменты, утрата которых потом может не компенсироваться деньгами.
Полл> Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Полл> Особенно, если они будут думать о том, как легче их достижения повторять потомкам: то есть не просто полный комплект чертежей, технологических карт и стандартов на изделие положить в хранилище, а к этим документам приложить документы с комментариями и другими записями конструкторов, технологов, настройщиков и остальных спецов, делавших это изделие.
Не получается. Видно на примере производства "Фрегата". Пока трубопровод гидразина делал один человек, РБ успешно отлетал сорок с чем-то раз. Потом его стал делать другой человек - и случилась обидная авария со спутниками Галилео.
Полл> Да, вопрос цены есть. Но к какому гнилому болоту приводит концепция сохранения производства любой ценой наглядно видно на примере нашего Роскосмоса.
В том-то и дело, что далеко не любой ценой! Все эти аварии - порвали СА "Союза" при передуве из-за неправильной сборки схемы, нахимичили с пироболтами, из-за чего несколько "Союзов" отправились в баллистический спуск, спаяли двигатели не тем припоем, и т.д. - это всё от разрыва поколений, то есть, фактически, от недостаточной серийности производимых изделий.
Полл> Все, что люди однажды сделали - они потом могут повторить.
Полл> Особенно, если они будут думать о том, как легче их достижения повторять потомкам: то есть не просто полный комплект чертежей, технологических карт и стандартов на изделие положить в хранилище, а к этим документам приложить документы с комментариями и другими записями конструкторов, технологов, настройщиков и остальных спецов, делавших это изделие.
Не получается. Видно на примере производства "Фрегата". Пока трубопровод гидразина делал один человек, РБ успешно отлетал сорок с чем-то раз. Потом его стал делать другой человек - и случилась обидная авария со спутниками Галилео.
Полл> Да, вопрос цены есть. Но к какому гнилому болоту приводит концепция сохранения производства любой ценой наглядно видно на примере нашего Роскосмоса.
В том-то и дело, что далеко не любой ценой! Все эти аварии - порвали СА "Союза" при передуве из-за неправильной сборки схемы, нахимичили с пироболтами, из-за чего несколько "Союзов" отправились в баллистический спуск, спаяли двигатели не тем припоем, и т.д. - это всё от разрыва поколений, то есть, фактически, от недостаточной серийности производимых изделий.
Б.г.> В том-то и дело, что далеко не любой ценой! Все эти аварии - порвали СА "Союза" при передуве из-за неправильной сборки схемы, нахимичили с пироболтами, из-за чего несколько "Союзов" отправились в баллистический спуск, спаяли двигатели не тем припоем, и т.д. - это всё от разрыва поколений, то есть, фактически, от недостаточной серийности производимых изделий.
а про дикий разрыв в подготовке спецов со средним специальным и средним техническим забыли ?
а про дикий разрыв в подготовке спецов со средним специальным и средним техническим забыли ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Б.г.> то есть, фактически, от недостаточной серийности производимых изделий.
а может, не надо сидеть на уровне, когда все зависит от настроения дяди Васи? Проектировать так, чтобы изделия были повторяемы без уникального опыта?
а может, не надо сидеть на уровне, когда все зависит от настроения дяди Васи? Проектировать так, чтобы изделия были повторяемы без уникального опыта?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
