"Магнитная экология человека"

Лунит> Я о том и пишу, от 0.16 до 1.14 рада выглядят недостоверно. От 0.16 до 1.14 зиверта выглядели бы достоверно.
а у вас есть какая-то специализация в области радиологии, чтоб "на взгляд" определять "достоверность покказателей"?
Вот например мне мое образование в области радиотехники и электроники давало возможность "на взгляд" определять глупость и абсурдность ваших измышлений про антенны и про "спутник на лунной полярной орбите". И я мог доказать бредовость ваших примеров и предложений с цифрами/формулами/описаниями.

а как вы определяете "вылядящие достоверно"? чтоб "только не так, как у НАСА"? или "нужно как можно блльше"? или "да хрен его знает, я других цифр не знаю"?

Mikeware> а как вы определяете "вылядящие достоверно"? чтоб "только не так, как у НАСА"? или "нужно как можно блльше"? или "да хрен его знает, я других цифр не знаю"?
Так пишут на помойках, в которых он ковыряется. Сам он не способен узнать ни одной цифры.

kfmn> Почему не 1.14 мегазиверта или гигазиверта?
kfmn> На самом деле дозы, приведённые НАСА, вполне согласуются с дозами, измеренными на советских "Зондах", летавших к Луне ещё до "Аполлонов".

Измеренная интегральная доза в течение полёта составила около 3,5 рад, это написано для Зонда-5. То есть вы пишете согласуется, хотя на самом деле это в 3 раза больше, чем самая большая доза в Аполлонах.
3.5 рад - это уже 35 миллизивертов.

Защиту КМ Аполлона можно считать аналогичной Союзам. Но часть времени они проводят в ЛМ, его защита значительно тоньше (около 1мм вместо 7 мм). То есть защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее, чем в КМ.

Добавим сюда, что Зонд-5 летел до пика солнечной активности, тогда как Аполлон-11 в самый пик.

Исходя из вышеизложенного, 100 мЗв является реалистичной минимальной оценкой.

Лунит> Но часть времени они проводят в ЛМ, его защита значительно тоньше (около 1мм вместо 7 мм). То есть защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее, чем в КМ.
Поворачиваешься к Солнцу двигателем КМ и все вопросы с радиацией заканчиваются.

Hal> Поворачиваешься к Солнцу двигателем КМ и все вопросы с радиацией заканчиваются.

Как это согласуется с вращением вокруг продольной оси для равномерного прогрева? Сия процедура какбэ намекает, что ориентировались к Солнцу боком...

Лунит> У нас есть потенциал чтобы усилить корабли "Союз" для облета Луны. Фактически второй корпус наваривается.
Наваривается, но не второй корпус, а целый батальон.

kfmn>> В официальной табличке НАСА не зиверты, а рады (1 рад=0.01 грэя). От 0.16 до 1.14 рада.
Лунит> Спасибо кэп, с чего вы решили, что я этого не знал
Лунит> Я о том и пишу, от 0.16 до 1.14 рада выглядят недостоверно. От 0.16 до 1.14 зиверта выглядели бы достоверно.

а от 0.16 до 1.14 килотонн в тортиловом эквиваленте - ещё достовернее.

Лунит> Защиту КМ Аполлона можно считать аналогичной Союзам. Но часть времени они проводят в ЛМ, его защита значительно тоньше (около 1мм вместо 7 мм). То есть защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее, чем в КМ.

А ещё часть времени они проводят в скафандрах.
Эванс вообще совершил уникальное даже на фоне остальных уникальных дел - первый (и пока последний) выход человека в открытый космос НЕ на околоземной орбите. И ничего, жив.. был. До относительно недавнего времени.

Hal>> Поворачиваешься к Солнцу двигателем КМ и все вопросы с радиацией заканчиваются.
Лунит> Как это согласуется с вращением вокруг продольной оси для равномерного прогрева? Сия процедура какбэ намекает, что ориентировались к Солнцу боком...

разворот кормой к Солнцу предусмотрен протоколом поведения в случае обнаружения опасной вспышки. Лететь так постоянно нет смысла вообще. Ты либо снова показал свою непроходимую тупость, либо в самом деле троллишь (но всё равно тупо).

Tangaroa> Эванс вообще совершил уникальное даже на фоне остальных уникальных дел - первый (и пока последний) выход человека в открытый космос НЕ на околоземной орбите. И ничего, жив.. был. До относительно недавнего времени.
Сей трюк проделывали все пилоты КМ Аполло 15, 16 и 17. И первым был пилот Аполло 15 Уорден, потом Маттингли и потом уже Эванс. Уорден и Маттингли еще живы.

Лунит> Защиту КМ Аполлона можно считать аналогичной Союзам.
Можно считать, а можно и не считать. Массу КК сравните для начала, счетовод.

Лунит> Добавим сюда, что Зонд-5 летел до пика солнечной активности, тогда как Аполлон-11 в самый пик.
И какой вклад дал "самый пик", поведаете?

Tangaroa>> Эванс вообще совершил уникальное даже на фоне остальных уникальных дел - первый (и пока последний) выход человека в открытый космос НЕ на околоземной орбите. И ничего, жив.. был. До относительно недавнего времени.
W.C.> Сей трюк проделывали все пилоты КМ Аполло 15, 16 и 17. И первым был пилот Аполло 15 Уорден, потом Маттингли и потом уже Эванс. Уорден и Маттингли еще живы.

у Эванса, имхо, рекорд spacewalk по дальности от Земли. Или нет?

Tangaroa> у Эванса, имхо, рекорд spacewalk по дальности от Земли. Или нет?

Суммарная продолжительность ВКД на Аполло 16 была больше, но, к сожалению, не указывается, сколько времени Маттингли провел именно вне корабля. У Эванса это время составляет 42 минуты. К тому же у Маттингли выход происходил на наибольшем расстоянии от Земли 321 тыс. км, и 316 тыс. км у Эванса. Уорден разве что был первым, у него длительность ВКД была гораздо меньше.

Tangaroa>> у Эванса, имхо, рекорд spacewalk по дальности от Земли. Или нет?
W.C.> Суммарная продолжительность ВКД на Аполло 16 была больше, но, к сожалению, не указывается, сколько времени Маттингли провел именно вне корабля. У Эванса это время составляет 42 минуты. К тому же у Маттингли выход происходил на наибольшем расстоянии от Земли 321 тыс. км, и 316 тыс. км у Эванса. Уорден разве что был первым, у него длительность ВКД была гораздо меньше.

не знал

это, наверное, в чём-то даже круче прогулки по Луне

Tangaroa>> у Эванса, имхо, рекорд spacewalk по дальности от Земли. Или нет?
W.C.> Суммарная продолжительность ВКД на Аполло 16 была больше, но, к сожалению, не указывается, сколько времени Маттингли провел именно вне корабля.
Нет, все-таки нашлось. "Маттингли провел вне корабля 1 час 04 минуты".

Так что, все-таки Маттингли.

Tangaroa>>> у Эванса, имхо, рекорд spacewalk по дальности от Земли. Или нет?
W.C.>> Суммарная продолжительность ВКД на Аполло 16 была больше, но, к сожалению, не указывается, сколько времени Маттингли провел именно вне корабля.
W.C.> Нет, все-таки нашлось. "Маттингли провел вне корабля 1 час 04 минуты".


Табличка:





Из Apollo By The Numbers, Statistical Reference © Richard W. Orloff, 1996
(pdf)
Page 39

Apollo By The Numbers, Statistical Reference © Richard W. Orloff, 2000
Page 299
(pdf)

W.C.>> Нет, все-таки нашлось. "Маттингли провел вне корабля 1 час 04 минуты".
normalized> Табличка:

В табличке указано полное время ВКД. Про Эванса, например, написано еще и следующее:
"Держась за поручни на внешней обшивке корабля, Эванс трижды проделал путь к модулю научных приборов и обратно. Он поочерёдно извлёк и передал Шмитту, который стоял в открытом люке, отснятые кассеты с плёнкой зонда по профилированию лунной поверхности, панорамной и картографирующей камер. Эта ВКД продолжалась 1 час 5 минут 44 секунды (Эванс находился за пределами корабля 45 минут 20 секунд)."
То есть от открытия до закрытия люка 1 час 5 минут 44 секунды, и за пределами корабля 45 минут 20 секунд.
Аналогично для Аполло 16. Полная длительность ВКД 1 час 23 минуты, за пределами корабля 1 час 4 минуты.

Лунит> Как это согласуется с вращением вокруг продольной оси для равномерного прогрева?
Вот ты узнай и доложи. Если твоих мозгов хватает на хоть чуть больше, чем тупо копипастить какули из инета.

Старый>> А сколько микрозивертов должно быть чтобы и ты поверил?
Лунит> Те же цифры, что в официальной табличке НАСА, только в зивертах (не милли- и не микро- ) выглядели бы достоверно. Т.е. от 0.15 до 1.1 Зв для разных миссий.

Вау! Конкретная цифра! Отлично. И как ты её получил?

Лунит> Защиту КМ Аполлона можно считать аналогичной Союзам.

Нельзя.

Лунит> Измеренная интегральная доза в течение полёта составила около 3,5 рад, это написано для Зонда-5. То есть вы пишете согласуется, хотя на самом деле это в 3 раза больше, чем самая большая доза в Аполлонах.
Лунит> 3.5 рад - это уже 35 миллизивертов.

З.5 рад — это 35 миллигрэев, а не миллизивертов.

Лунит> Защиту КМ Аполлона можно считать аналогичной Союзам.

Масса КМ "Аполлонов" 5.6 т, масса спускаемого аппарата "Союзов" (и почти однотипных "Зондов") 2.8--3.0 т — вдвое меньше. Размеры СА "Союзов" тоже меньше (объём 4 м³ против 6 м³ у "Аполлонов"), так что можно оценить, что их средняя поверхностная плотность защиты в (5.6/2.8)/(6/4)^2/3=1.5 раза меньше (около 5 г/см² против 7.5 г/см² у "Аполлонов"). Несколько меньшая толщина защиты в радиационных поясах означает несколько бОльшую дозу. Что мы и видим из опубликованных данных. Таким образом, дозиметрические измерения "Аполлонов" и "Зондов" согласуются.

Лунит> Но часть времени они проводят в ЛМ, его защита значительно тоньше (около 1мм вместо 7 мм). То есть защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее, чем в КМ.

7.5 г/см² в пересчёте на чистый алюминий — около 29 мм линейной толщины. Отнюдь не 7 мм. "Часть времени они проводят в ЛМ" — и что? Сквозь радиационные пояса они летели, сидя в КМ, а не в ЛМ. А за пределами радиационных поясов это не так важно, причём в отношении высокоэнергетичных галактических космических лучей даже наоборот, более тонкая защита уменьшает дозу, т.к. из первичной частицы не успевает развиться ливень. Доза зависит от толщины защиты для адронной компоненты космического излучения не экспоненциально (т.е. "защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее" — ошибочный расчёт), поскольку линейная потеря энергии растёт с уменьшением энергии частицы.

Лунит> Добавим сюда, что Зонд-5 летел до пика солнечной активности, тогда как Аполлон-11 в самый пик.

Максимум солнечной активности 20-го цикла пришёлся на ноябрь 1968, всего через два месяца после "Зонда-5" и за целых 8 месяцев до "Аполлона-11".

Лунит> Исходя из вышеизложенного, 100 мЗв является реалистичной минимальной оценкой.

Не вижу реалистичного обоснования. 100 мЗв — это скорее грубая оценка эффективной дозы в "Зонде-5" (считая средний коэффициент качества порядка 3 и умножив его на опубликованную поглощённую дозу 35 мГр).

kfmn> Несколько меньшая толщина защиты в радиационных поясах означает несколько бОльшую дозу. Что мы и видим из опубликованных данных. Таким образом, дозиметрические измерения "Аполлонов" и "Зондов" согласуются.

Несколько больше - это во сколько раз? 3.5 у Союза против 0.16 у Аполлона-11, это вообще говоря в 21 раз

А судя по тому что вы написали далее, у Союза вообще доза должна быть меньше, ведь чем тоньше щит тем лучше...

kfmn> "Часть времени они проводят в ЛМ" — и что? Сквозь радиационные пояса они летели, сидя в КМ, а не в ЛМ. А за пределами радиационных поясов это не так важно, причём в отношении высокоэнергетичных галактических космических лучей даже наоборот, более тонкая защита уменьшает дозу, т.к. из первичной частицы не успевает развиться ливень.

Хм, то есть лететь лучше вообще голым, тогда схватишь минимальную дозу? Очень странная точка зрения.

Доза зависит от толщины защиты для адронной компоненты космического излучения не экспоненциально (т.е. "защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее" — ошибочный расчёт), поскольку линейная потеря энергии растёт с уменьшением энергии частицы.

 

Не экспонценциально - а как тогда?
В любом случае, согласно этим данным, считая среднюю радиацию за пределами РПЗ примерно постоянной, доза должна быть около 1.5 мЗв в сутки даже для нормально защищенного КМ, то есть за одни сутки они должны были бы набирать столько, сколько получилось для всего Аполлона-11 в целом. И это если не выходили бы из КМ.

Лунит>> Добавим сюда, что Зонд-5 летел до пика солнечной активности, тогда как Аполлон-11 в самый пик.
kfmn> Максимум солнечной активности 20-го цикла пришёлся на ноябрь 1968, всего через два месяца после "Зонда-5" и за целых 8 месяцев до "Аполлона-11".

Согласно этим графикам (на них на все даны первоисточники), 1969 год все-таки тоже зацепило. Кроме этого, солнечная активность длится несколько лет, и вспышек за этот период может быть множество.

Лунит> А судя по тому что вы написали далее, у Союза вообще доза должна быть меньше, ведь чем тоньше щит тем лучше...

Какой же ты тупой!
При чтении у тебя в башке получается каша из перемешанных буковок.
Которые потом складываются в слова, которые тебе нравятся.
Совершенно бессмысленно.

kfmn> (т.е. "защита в ЛМ в 2⁶ = 32 раза слабее" — ошибочный расчёт),

Он ошибочный ещё и потому, что Лунит пользуется какой-то альтернативной арифметикой - вероятно, более правильной, чем лживая насовская.
Потому что лживая насовская арифметика говорит, что 2⁶ это всё-таки 64.

Лунит> и вспышек за этот период может быть множество.

А может и не быть. А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности за новою метлой.