sasha123321
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/o/normand.users.photofile.ru/photo/normand/4033582/xlarge/128x128-crop/97261226.jpg)
Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"
Альбом чертежейТеги:
Skipper> Если устанавливалась, то это могло вызвать смещение центров поворота орудий 130мм калибра ближе к борту для сохранения их секторов обстрела, поэтому барабан мог вылезти за пределы крыши каземата(если например под его гнутой бронеплитой подкладку делать не стали)
Думаю, со смещением не мудрили. Т.к. крепление орудия такого калибра не как у пулеметной точки, а соответствующим местным подкреплением и усилением, вписанным в общую конструкцию корпуса. Тем более вносить изменения пришлось бы готовый проект, под который заказаны определенных типоразмеров недешевые материалы.
Думаю, со смещением не мудрили. Т.к. крепление орудия такого калибра не как у пулеметной точки, а соответствующим местным подкреплением и усилением, вписанным в общую конструкцию корпуса. Тем более вносить изменения пришлось бы готовый проект, под который заказаны определенных типоразмеров недешевые материалы.
Skipper>> P.S. Тут ещё вот какой вопрос, как известно в процесе достройки было принято решение установить деревянную подкладку под бронеплиты,
Мидель ИМ. Деревянная подкладка под ГБП есть. Под верхним поясом нет.
Мидель ИМ. Деревянная подкладка под ГБП есть. Под верхним поясом нет.
Прикреплённые файлы:
Skipper> Вы не про то "выпирает" думаете 
Мы не про выход самого каземата за пределы обводов говорим, а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.
Можно еще над этим еще подумать. Броня верхнего пояса и казематов показана штриховкой.
Мы не про выход самого каземата за пределы обводов говорим, а про расположение в каземате круглого поворотного щита орудия.Можно еще над этим еще подумать. Броня верхнего пояса и казематов показана штриховкой.
Прикреплённые файлы:
sasha123321> Выдержка из Морской коллекции про линейный крейсер "Измаил":
sasha123321> "Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса (как на «Императрице Марии»)".
sasha123321> Это как?
Так хорошо же видно на фото, что листы броневого пояса как бы отгибались в районе казематов. Например фото Воли в Бизерте
Только вот вроде бы на Измаилах их так и не установили.
sasha123321> От туда же:
sasha123321> Цельность корабля нарушалась не столько пробитием брони, сколько расхождением плит и разрушением борта.
sasha123321> предохранить по возможности борт, находящийся за броней, от разрушения, для чего предполагается иметь деревянные подкладки...
sasha123321> Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса
sasha123321> Думаю, что подкладка шла только под главный пояс, т.к. ее основная цель состояла в том, что бы сохранить части расколотой плиты на месте и обеспечить добавочную водонепроницаемость. На казематах броня пробивалась любым линкорным калибром от деревянной подушки летели бы дополнительные поражающие элементы. Кроме того изогнуть толстенную доску в цилиндр было проблематично. Мое мнение.
Целую доску изгибать не надо, это была бы наборная конструкция из нескольких составляющих. Но смысла в её установке в том месте я тоже не вижу, слишком маленькая площадь у этой детали что бы рассеять энергию попавшего снаряда.
sasha123321> "Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса (как на «Императрице Марии»)".
sasha123321> Это как?
Так хорошо же видно на фото, что листы броневого пояса как бы отгибались в районе казематов. Например фото Воли в Бизерте
Только вот вроде бы на Измаилах их так и не установили.
sasha123321> От туда же:
sasha123321> Цельность корабля нарушалась не столько пробитием брони, сколько расхождением плит и разрушением борта.
sasha123321> предохранить по возможности борт, находящийся за броней, от разрушения, для чего предполагается иметь деревянные подкладки...
sasha123321> Изменению подлежала также система крепления и соединения плит главного пояса. Горизонтальное бронирование срезов 130-мм орудий на средней палубе заменялось отогнутыми плитами верхнего пояса
sasha123321> Думаю, что подкладка шла только под главный пояс, т.к. ее основная цель состояла в том, что бы сохранить части расколотой плиты на месте и обеспечить добавочную водонепроницаемость. На казематах броня пробивалась любым линкорным калибром от деревянной подушки летели бы дополнительные поражающие элементы. Кроме того изогнуть толстенную доску в цилиндр было проблематично. Мое мнение.
Целую доску изгибать не надо, это была бы наборная конструкция из нескольких составляющих. Но смысла в её установке в том месте я тоже не вижу, слишком маленькая площадь у этой детали что бы рассеять энергию попавшего снаряда.
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:33
sasha123321> Можно еще над этим еще подумать. Броня верхнего пояса и казематов показана штриховкой.
Кстати вполне возможно, что в этом месте вообще не было бронеплиты.
Кстати вполне возможно, что в этом месте вообще не было бронеплиты.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 22:31
sasha123321> Думаю, со смещением не мудрили. Т.к. крепление орудия такого калибра не как у пулеметной точки, а соответствующим местным подкреплением и усилением, вписанным в общую конструкцию корпуса. Тем более вносить изменения пришлось бы готовый проект, под который заказаны определенных типоразмеров недешевые материалы.
Всего скорее, да, ничего не меняли. Хотя сдвинуть оси орудий ближе к борту на 5-6 сантиметров ничего бы не помешало, если бы их только не успели до этого установить в соответствии с старым проектом.
Всего скорее, да, ничего не меняли. Хотя сдвинуть оси орудий ближе к борту на 5-6 сантиметров ничего бы не помешало, если бы их только не успели до этого установить в соответствии с старым проектом.
Skipper> Всего скорее, да, ничего не меняли. Хотя сдвинуть оси орудий ближе к борту на 5-6 сантиметров ничего бы не помешало, если бы их только не успели до этого установить в соответствии с старым проектом.
Думаю, что ничего не меняли, т.к.
1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.
Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Думаю, что ничего не меняли, т.к.
1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.
Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Прикреплённые файлы:
sasha123321> Думаю, что ничего не меняли, т.к.
sasha123321> 1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
Сдвиг орудий ПМК ближе к борту на остойчивость не повлияет, их бы ведь подвинули с обоих бортов. Вот если бы их по высоте решили перенести с средней палубы на верхнюю, то это немного бы ухудшило остойчивость.
sasha123321> 2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.
Да, я же согласился уже, что там врядли что то меняли.
sasha123321> Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
Броня под "барабаном" точно была(100мм), сам "барабан" тоже выполнялся из бронеплит(либо100мм, либо75мм, тут я точно сказать не могу) А вот над "барабаном" похоже бронеплиты не было действительно.
sasha123321> И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Всё таки больше похоже на фото из Бизерты и на цусимском форуме так подписано, значит ГА. Но в нашем случае это не имеет значения, ИМ и ГА систершипы, отличия минимальны и на бронировку казематов не распространяются.
sasha123321> 1. Перенос всех орудий СК (немаленькая масса) расположенных достаточно высоко над ватерлинией неизбежно окажет влияние на остойчивость - проблему всех дредноутов того времени. Даже при небольшом смещении.
Сдвиг орудий ПМК ближе к борту на остойчивость не повлияет, их бы ведь подвинули с обоих бортов. Вот если бы их по высоте решили перенести с средней палубы на верхнюю, то это немного бы ухудшило остойчивость.
sasha123321> 2. Чертеж казематов датирован 26 апреля 1914 г. уже после спуска на воду. И на нем указана броня казематов. Логично предположить, что и размещение орудий СК окончательное.
Да, я же согласился уже, что там врядли что то меняли.
sasha123321> Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
Броня под "барабаном" точно была(100мм), сам "барабан" тоже выполнялся из бронеплит(либо100мм, либо75мм, тут я точно сказать не могу) А вот над "барабаном" похоже бронеплиты не было действительно.
sasha123321> И еще вот это фото у меня обозначено как ИМ, а не как ГА.
Всё таки больше похоже на фото из Бизерты и на цусимском форуме так подписано, значит ГА. Но в нашем случае это не имеет значения, ИМ и ГА систершипы, отличия минимальны и на бронировку казематов не распространяются.
Уманский
втянувшийся
sasha123321> Думаю, что брони над и под барабанами не было. На фото Андрея Первозванного хорошо видно, что укладка дополнительной брони дала бы видимое утолщение барабана и ее выступ за габариты корпуса.
Да похоже действительно так , а если и была , то "символическая" (верхняя стрелка)
Ещё интересен скос сверху на "барабане"(нижняя стрелка)..... может из-за него и есть ощущение на больших фото, что верхняя часть "выпирает".
Да похоже действительно так , а если и была , то "символическая" (верхняя стрелка)
Ещё интересен скос сверху на "барабане"(нижняя стрелка)..... может из-за него и есть ощущение на больших фото, что верхняя часть "выпирает".
Прикреплённые файлы:
Уманский
втянувшийся
Уманский> Да похоже действительно так , а если и была , то "символическая" (верхняя стрелка)
я про верхнюю часть.... внизу броня думаю что была.
я про верхнюю часть.... внизу броня думаю что была.
А нет ли у кого нибудь информации по вопросу касательно носовых клюзов у этих линкоров? Там форма не совсем обычная была по фото трудно точно воспроизвести, может в РГА ВМФ есть такие чертежи?
Skipper> А нет ли у кого нибудь информации по вопросу касательно носовых клюзов у этих линкоров? Там форма не совсем обычная была по фото трудно точно воспроизвести, может в РГА ВМФ есть такие чертежи?
У меня только так...
У меня только так...
Прикреплённые файлы:
sasha123321> У меня только так...
И так...
И так...
Прикреплённые файлы:
sasha123321>> У меня только так...
sasha123321> И так...
Спасибо! Хорошие фотографии. Но вот всё таки хотелось бы на чертеже на них посмотреть. Не знаете, существуют ли в архиве чертежи подобные вот такому для бородинцев, где была бы хорошо видна конструкция клюза и его размеры, для Марии/Екатерины(лучше конечно Екатерины)?
sasha123321> И так...
Спасибо! Хорошие фотографии. Но вот всё таки хотелось бы на чертеже на них посмотреть. Не знаете, существуют ли в архиве чертежи подобные вот такому для бородинцев, где была бы хорошо видна конструкция клюза и его размеры, для Марии/Екатерины(лучше конечно Екатерины)?
Прикреплённые файлы:
Skipper> Спасибо! Хорошие фотографии. Но вот всё таки хотелось бы на чертеже на них посмотреть. Не знаете, существуют ли в архиве чертежи подобные вот такому для бородинцев, где была бы хорошо видна конструкция клюза и его размеры, для Марии/Екатерины(лучше конечно Екатерины)?
Увы только так...
Увы только так...
Это сообщение редактировалось 31.03.2019 в 17:10
sasha123321> Увы только так...
Отредактировал предыдущее сообщение.
Отредактировал предыдущее сообщение.
sasha123321> Отредактировал предыдущее сообщение.
Александр, спасибо вам за материалы по "Императрице". Насколько я понимаю, вы владеете чертежами черноморских дредноутов. Позволю себе задать вопрос - насколько вы сможете (захотите) ими поделиться? Условия я готов обсудить. Напишите или здесь или в личку. Спасибо заранее за ответ.
Александр, спасибо вам за материалы по "Императрице". Насколько я понимаю, вы владеете чертежами черноморских дредноутов. Позволю себе задать вопрос - насколько вы сможете (захотите) ими поделиться? Условия я готов обсудить. Напишите или здесь или в личку. Спасибо заранее за ответ.
A.K.> Александр, спасибо вам за материалы по "Императрице". Насколько я понимаю, вы владеете чертежами черноморских дредноутов. Позволю себе задать вопрос - насколько вы сможете (захотите) ими поделиться? Условия я готов обсудить. Напишите или здесь или в личку. Спасибо заранее за ответ.
Присоединяюсь к вопросу. Если нет каких то обязательств об не распространении, то тоже было бы интересно узнать условия.
Присоединяюсь к вопросу. Если нет каких то обязательств об не распространении, то тоже было бы интересно узнать условия.
Skipper> Присоединяюсь к вопросу. Если нет каких то обязательств об не распространении, то тоже было бы интересно узнать условия.
Не чертежами, а некоторыми из них. И некоторым количеством фото. Хороший знакомый подарил.
Обязательства о нераспространении, к сожалению, есть.
Но посильную помощь "кусочками" окажу с удовольствием!
Не чертежами, а некоторыми из них. И некоторым количеством фото. Хороший знакомый подарил.
Обязательства о нераспространении, к сожалению, есть.
Но посильную помощь "кусочками" окажу с удовольствием!
sasha123321> Но посильную помощь "кусочками" окажу с удовольствием!
За помощь спасибо!
За помощь спасибо!
Skipper> За помощь спасибо!
Не за что! Я считаю, что нам надо поступить как французы, американцы, англичане, датчане и иже с ними. Оцифровать и выложить в открытый доступ хотя бы часть архивов.
"Память народа" - безусловно прекрасное начинание. Хотелось бы и по судо- и кораблестроительной тематике чего-то похожего.
Не за что! Я считаю, что нам надо поступить как французы, американцы, англичане, датчане и иже с ними. Оцифровать и выложить в открытый доступ хотя бы часть архивов.
"Память народа" - безусловно прекрасное начинание. Хотелось бы и по судо- и кораблестроительной тематике чего-то похожего.
sasha123321> "Память народа" - безусловно прекрасное начинание.
Это тоже наша страна и наша память.
Это тоже наша страна и наша память.
sasha123321> Не за что! Я считаю, что нам надо поступить как французы, американцы, англичане, датчане и иже с ними. Оцифровать и выложить в открытый доступ хотя бы часть архивов.
Да, я тоже так считаю, эти чертежи и другие материалы по флоту уже много раз оплачены народом, первый раз при постройке корабля, а потом содержание их в архивах так же оплачивается государством на народные деньги. Англичане правда в отличии от французов и американцев тоже приторговывают своей историей, но у них хоть превьюшки есть, что бы было понятно, что представляет из себя чертёж, а у нас по большому счёту "кота в мешке" предлагают, ориентироваться можно только по названию предлагаемого чертежа, а что там, увидишь только когда купишь и не факт, что это именно то, что нужно.
Да, я тоже так считаю, эти чертежи и другие материалы по флоту уже много раз оплачены народом, первый раз при постройке корабля, а потом содержание их в архивах так же оплачивается государством на народные деньги. Англичане правда в отличии от французов и американцев тоже приторговывают своей историей, но у них хоть превьюшки есть, что бы было понятно, что представляет из себя чертёж, а у нас по большому счёту "кота в мешке" предлагают, ориентироваться можно только по названию предлагаемого чертежа, а что там, увидишь только когда купишь и не факт, что это именно то, что нужно.
sasha123321>> "Память народа" - безусловно прекрасное начинание.
sasha123321> Это тоже наша страна и наша память.
Что-за изуродованные трупы?
sasha123321> Это тоже наша страна и наша память.
Что-за изуродованные трупы?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Evgen> Что-за изуродованные трупы?
Погибшие члены экипажа Императрицы Марии.
Погибшие члены экипажа Императрицы Марии.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
